推 shiriri:這路開通是換地方塞而已 除非能穿過關渡平原一直接到環快 09/06 07:55
推 alphalee:會塞車是因道路施工造成的 09/06 08:18
→ alphalee:沒施工時，即使上下班塞車也不嚴重 09/06 08:20
→ alphalee:比較嚴重的是假日 09/06 08:20
推 NaoGaTsu:平日就會塞，假日更塞。即便假日會塞也是大問題，該改善 09/06 09:03
→ NaoGaTsu:的就該改善。 09/06 09:03
推 wanghong:到關渡會比較不塞,畢竟有1/3的車是 開往關渡大橋 09/06 10:46
推 banach:"才十幾公尺"......... 09/06 11:06
推 alphalee:平日尖峰時間只小塞，不曉得大家在淡水住幾年？ 09/06 14:45
→ alphalee:大台北地區有很多地方塞車更嚴重 09/06 14:46
→ alphalee:現在塞的很嚴重是因為施工 09/06 14:46
→ hachien:到底為何不停施工阿？ 09/06 16:12
→ hachien:噢噢 發現討論串了 09/06 16:15
推 FunnyGuitar:現在塞的嚴重是因為施工?! 20年前 沒施工 假日一塞整 09/07 01:25
→ FunnyGuitar:個早上啊 下午只是換方向塞 呵呵~ 09/07 01:26
→ FunnyGuitar:以現在的交通狀況 蓋不蓋 影響多少?! 早塞晚塞罷了 09/07 01:28
→ FunnyGuitar:如果有人說平日已經很塞 我只能說 近年淡水多了太多人 09/07 01:29
→ FunnyGuitar:不論是新住戶或是遊客 這議題我沒什麼想法 只是希望大 09/07 01:30
→ FunnyGuitar:家理性看待 09/07 01:30
推 train:先把萬年施工區撤除來看看狀況 再來評估更能服人 09/08 11:42
→ train:20年前捷運還沒通 淡水只有公路出城的方式 若跟今日相比未免 09/08 11:43
→ train:不夠客觀 09/08 11:43
→ train:不過老實說 淡北通車也只是轉移塞車地點到大度路口而已 09/08 11:44
推 FunnyGuitar:嗯 15~20年前這段 也是沒施工 捷運也開了 已經開始塞 09/08 15:45
→ FunnyGuitar:我要說的是 客不客觀 並不是你所認為的那樣 全面的考 09/08 15:45
→ FunnyGuitar:量並非易事 理性看待比較實際吧~ 09/08 15:45
→ FunnyGuitar:況且 要說服人 試問 你到底想說服誰?! 09/08 15:47
→ FunnyGuitar:在地住戶?! 外來遊客?! 政治人?!....... 09/08 15:47
→ NaoGaTsu:推樓上。 09/08 16:49
→ NaoGaTsu:20年前捷運還沒通，淡水只有公路出城的時期，每小時車流 09/08 16:50
→ NaoGaTsu:量(尤其是6~8月的淡水商圈旺季)有現在大嗎？ 09/08 16:50
推 FunnyGuitar:我的記憶裡 要看淡水的塞車問題 有一點是可以參考看看 09/08 18:28
→ FunnyGuitar:就是大度路的運用 民國70餘年大度路完工後 不像現在路 09/08 18:31
→ FunnyGuitar:面有分汽機車道 那年代是汽機車搶道 半夜有飆車族佔據 09/08 18:32
→ FunnyGuitar:車流量其實不會輸現在很多 當然主要還是南來北往就這 09/08 18:34
→ FunnyGuitar:條 不善加運用的話 你也只好去走中央路 09/08 18:35
→ FunnyGuitar:然而 終究人車成長速度 不是道路能及 現在要從不施工 09/08 18:36
→ FunnyGuitar:來看 我只能說 加油~~ 09/08 18:37
推 kinny79912:捷運是16年前通的 加上民眾習慣改變的銜接 09/08 19:04
→ kinny79912:樓上印象中的1520年前可能不太準吧 09/08 19:05
→ kinny79912: 15到20年前 09/08 19:07
推 FunnyGuitar:所以?! 大家不是在討論塞車的事嗎?! 我只是提供一部份 09/08 22:51
→ FunnyGuitar:狀況 需要什麼樣的準度?! 百分之百?! 我沒那能耐~ 09/08 22:51
→ FunnyGuitar:有人說要客觀 有人說要精準 請問這裡有誰是搞交通的?! 09/08 22:52
→ FunnyGuitar:給一份全面的交通評估報告 不是比較快?! 09/08 22:53
推 FunnyGuitar:捷運通車是1996年 距今17年~ 09/08 22:55
推 train:不好意思我就是搞交通的 從相關系所畢業 待過顧問公司 公車 09/09 00:46
→ train:客運規劃 捷運業 應該有資格表達一些意見吧? 09/09 00:47
→ train:先說明我指的說服人對象是指在地居民 因在地仍有明顯的兩派 09/09 00:48
→ train:意見 因此評估獲得更多在地居民的意見 不是更易推動? 09/09 00:49
→ train:基本上我對開不開這條道路是沒啥預設立場 開也好不開也罷 09/09 00:50
推 train:只是評估的過程是不是夠有理 夠專業服人 而不會出現一堆陰謀 09/09 00:54
→ train:論 如故意製造塞車換取支持或開路炒地皮等負面觀感 09/09 00:55
→ train:凝聚共識會比兩方徒然在各處爭論有益 現在問題是目前的施工 09/09 00:56
→ train:現象就已造成居民諸多不便 如果不是工程一延再延 怎會出現 09/09 00:56
→ train:製造塞車假象以換取支持開路的說法?要尋求多數支持 不應以 09/09 00:58
→ train:損害多數人權益為方式 這才是我目前針對的重點 09/09 00:58
推 train:回到交通議題 運輸學上有種方式叫「運輸系統管理(TSM)」 09/09 01:00
→ train:就是在既有系統或設施上先進行質的改善 經費省且時效快 09/09 01:02
推 train:方式如改善號誌時隔 調撥車道 高承載專用道 提高大眾運具使 09/09 01:09
→ train:用率等 是針對既有現況先行改善的作法 不過目前政府卻未做 09/09 01:09
→ train:任何就近的改善策略 卻著眼於耗時且耗錢的大型建設(且不一) 09/09 01:11
→ train:定能完全解決問題) 且改善眼前的問題(短程)跟新建道路(長程) 09/09 01:12
→ train:亦可不衝突 短程先解決嚴重塞車問題 長程再一勞永逸 09/09 01:13
推 train:最後提到交通評估報告 基本上這種東西就是看業主是誰 立場 09/09 01:15
→ train:偏向如何 就會產出朝向該方的"專業"報告 因為出錢評估的是 09/09 01:16
→ train:老大 看新北市政府的報告就可知一定要蓋 看民間環團的報告就 09/09 01:17
→ train:可知必不可蓋 各有各立場 所以評估報告也是各說各話 09/09 01:17
→ train:我從頭到尾都很理性看待此事 不知F網友所指為何? 09/09 01:18
推 FunnyGuitar:我所指的理性並非針對train兄 而是之前有版友一口咬定 09/09 01:28
→ FunnyGuitar:施工造成 還有人問版友住幾年 這樣的問答我很難想像是 09/09 01:28
→ FunnyGuitar:如何回應 畢竟大家經驗立場皆不同 如何以自身的感覺做 09/09 01:29
→ FunnyGuitar:為立論基礎?! 要說服人畢竟這是比較難溝通的開始 09/09 01:30
→ FunnyGuitar:我的一些朋友有在擔任智庫 也深覺得在淡水這類問題並 09/09 01:31
→ FunnyGuitar:非單一事件即可促成 更何況這裡面有許多的政治角力 我 09/09 01:32
→ FunnyGuitar:不太喜歡去用自由心證看待此類事件 因為在淡水28年來 09/09 01:32
→ FunnyGuitar:所看到的事這麼多 跟人心的糾葛 是不應該只用單一事件 09/09 01:33
→ FunnyGuitar:來做無限延伸 大家都有自己的理想抱負 然而~~為這地方 09/09 01:34
→ FunnyGuitar:好 好好思考下一步 總比口水噴來噴去好吧?! 09/09 01:34
推 kinny79912:抱歉funny大其實沒有要冒犯的意思 只是也有很多版友 09/09 02:11
→ kinny79912:表示 近來某些時候 施工是拆除的 交通非常順暢 這是離 09/09 02:12
→ kinny79912:雖然都是印象值 沒有科學統計的數據 只是這畢竟是最近 09/09 02:13
→ kinny79912:小弟也有遇到的情況 才會把話扯遠說到 20年左右的事 09/09 02:14
→ kinny79912:我自己也是覺得 應該等施工拆完再評估比較可以令人信服 09/09 02:16
推 FunnyGuitar:在我自己的印象裡 淡水什麼時候開始有人車開始變多 09/09 02:19
推 kinny79912:第二行的 這是離 是多打的 抱歉 09/09 02:20
→ FunnyGuitar:有一項因素是過去常被提起的 就是週休二日 因為讓民眾 09/09 02:20
→ FunnyGuitar:有更多時間做休閒的規劃 這使得民眾有充裕的時間做較 09/09 02:21
→ FunnyGuitar:長遠的旅途計劃 出國的姑且不論 在台北近郊 淡水是真 09/09 02:22
→ FunnyGuitar:的被拿來當做廣告的主角之一 加上兩岸開放旅遊 淡水的 09/09 02:23
→ FunnyGuitar:旅遊人口是台灣單一旅遊景點來說 排名前三的 加上新市 09/09 02:24
→ FunnyGuitar:鎮的開發 不論過去多少時間是在建地開發 這個地方就是 09/09 02:24
→ FunnyGuitar:已經動了 我們沒辦法忽略 近幾年來捷運系統雖然幫上了 09/09 02:25
→ FunnyGuitar:忙 但還是不足 20年前的交通評估報告裡 台北市區的車 09/09 02:26
→ FunnyGuitar:輛總長度 是道路的四倍 台北市要如何消化?! 當然是往 09/09 02:26
→ FunnyGuitar:郊區移動 現今的汽車交易 每年的成長大家看到了嗎?! 09/09 02:27
→ FunnyGuitar:單用停止施工就能緩和塞車嗎?! 我是認為不容易 當然如 09/09 02:28
→ FunnyGuitar:果太順暢 我認為只是把塞的問題放在未來罷了 現在遇到 09/09 02:29
→ FunnyGuitar:這問題 並非壞事 盡速讓問題進入專業解決階段方為策 09/09 02:30
推 kinny79912:小弟是覺得 交通的問題 應該加上淡江大橋一起討論 09/09 02:38
→ kinny79912:現在大橋主要的阻礙 是民間團體而非地方政府 加上接觸 09/09 02:39
→ kinny79912:的民眾跟自己也是覺得大橋對地方上的發展 是有益的 09/09 02:39
→ kinny79912:假設大橋的興建無礙 也是三五年之後的事吧 如果施工 09/09 02:41
→ kinny79912:也一起拆除 我想車流 短時間會順暢無比 這時真的還需要 09/09 02:42
→ kinny79912:淡北嗎 我自己是覺得寧願車速慢了一點 也盡量別影響 09/09 02:45
→ kinny79912:生態及甚至景觀 假設有朝一日 需要加上淡北 才能應付 09/09 02:48
→ kinny79912:車流 那淡水的市區可能也擁擠無比了吧 09/09 02:49
推 NaoGaTsu:推funnyGuitar。中肯意見。 09/09 15:38