Re: [問題] 民之難治以其多智 是不是過時了

[juicelover (神! 請給我愛心。)]

吃自己的文，吃光光。



  回這篇文章前，讓我先把醜話說在前頭，我可沒有任何想要搗亂的念頭呀，只是看到
   V妹的問題還蠻不錯的，加上還沒看到有朋友能用易經的概念寫文章，所以跑來回應
  這道德經中"民之難治，以其多智"這句話。


  原文應如下:

  道德經: 第六十五章                      易經卦象
　　
  古之善為道者，非以明民，將以愚之。      ========== .  序卦:
　民之難治，以其智多。                    ========== .  遯卦繼恆卦而來。意為
　故以智治國，國之賊。                    ==========    物不可以久居其所，
　不以智治國，國之福。                    ==========    故受之以遯，
　知此兩者，亦稽式。                      ====  ====    遯者退也。
　常知稽式，是謂玄德。                    ====  ====
　玄德深矣，遠矣，與物反矣。                天山遯

  前言:

  開始用"周易義理"來解讀各大家經典後，慢慢地覺得原本艱澀的文意反變"簡單"了。
  不過此處言明的簡單，嚴格來說應該定義為"脫去外飾、還其本質"。但如何能將累贅
  的外飾脫去，這跟用周易義理註解各大家經典應是沒關係吧。

  事實上，這關係可大了，這個關係就是人性，經典說到底還是人寫出來的。是透過聖
  人的經驗，聖人所感受到的境界而有的紀錄。然而易經是本通達人性的經典，它沒有
  聖人或是平凡人的概念，而僅僅只是把人與人相處的利害關係，透過文字意境或自然
  現象，把吉、凶，悔、吝、無咎、利、厲、亨、咎的概念，濃縮在三百八十四條爻辭
  之中，讓人可以先藉由認清自己所擁有的條件，達到趨吉避凶、或天人感應的可能。

  也就是因易經明確告知何時何地，人擁有甚麼有利的條件，可以有何種作為，故用易
  經來註解經典，除了只要能理解"基本易理的運作軌儀"，再運用了"實務經驗"來解釋
  。那經中的道理就變簡單了，可以說法讓大家清楚明白了，因為有所體驗了。這樣的
  實際修證，也是人本主義談的"完善自我"。

  其實易經與人本主義的概念是如出一轍的，因人本主義的概念為，人應該對己的行為
  負責，雖然人會對環境中的刺激作出反應，受限於本能，但人有自由意志，能夠控
  制自身的行為及決定生存的方向。所以易經認同人性，但它也明白告訴我們要駕馭人
  性。

  話就說到這頭吧，畢竟每個人追求的境界不同，使用怎樣的說法，不過就是為了方便
  ，有人探討道理時，喜歡從考究文字，分析字詞與字詞之間的利害、因果關係下手，
  但我一再表達若沒有經驗，寫出來的文字就是不"活"，現實生活中往往用不太到。

  我來舉一個例子。

  雜卦傳中，把損益的相對改念解釋盛衰之始也，簡單一句話表達"損"的概念，吃虧就
  是占便宜，而再用一句話表達"益"，就是貪小失大。損益乃盛衰之始也這句話有沒有
  道理呢? 然而實際上哪是不完全正確的。就是因為人會算計人，會陷害他人。故對應
  到易經的吉、凶，悔、吝、無咎、利、厲、亨、咎。損益雖表示另有一種新的開始，
  但回歸到真實人性叢林，損益之中還是要考慮很多的條件。

  故道理不能只是考究，不過師者，傳道、授業、解惑也。如果是以傳道的心態去做學
  問這點是值得嘉賞的，但若以一個修行人來看，做學問有時會是個"大障礙"呀。


  本文

  一、以經注經 &五般若變通

  在一般朋友眼中，使用周易去註解經典這真的很"假掰"。但目的如前文所說，其實只
  要能了解經典不過就是先學傳達下來的人性理解，那麼使用最原始的經典去教訓兒子
  應該是很合理的吧。不過自己並非刻意這樣做，只不過是習慣而成了一種方便了。

  用周易來注解道德經，並不是要把原本的概念變複雜，而是老子在道德經中使用了多
  句的周易文句，這種隱藏的超然連結，今天若不用易經追回原意，這是不是沒有做到
  "脫其外飾"、"還其本質"呢?

  但這不代表自己認為道德經的文句就是累贅，並竟理解老子傳承的道理沒有多了不起，
  了解不不代表德性增長，反而因為感受到了本質，更清楚自己跟聖人的差距有多大。
  說起來慚愧都來不及，又怎麼會有膽子去以經注經呢?

  不過以佛家的概念來說講經說法，要能夠講經說法必須要具備般若。
  般若在中文有大智慧之意，但因般若有了脫生死，明心見性、證道、成道、了道、成
  聖等等的智慧，所以中文的大智慧並非能完全解釋般若兩字。

  而我怎麼可能會有般若呢? 沒有斑駁就很不錯了吧。故對應我們修行人來說，除非有
  五般若智的菩薩開示，否則是不能強行說法。要強行說法必須俱備幾個條件。

  其一、變通實像般若

  若機緣之下，他人提出疑問，那必須抱持尊敬與學習的心，並帶時刻懺悔的念頭講解
  義理，讓彼此有個明確的方向修持，那這就是再沒有實像般若之下的變通方法。

  其二、變通境界般若。

  般若智的行者是擁有許多境界，但境界只能透過心來領會，無法言傳，彼境界不同於
  此境界，一境界高於另一境界，故有苦心奉勸後學，必須透過不間斷的修行開起自然
  智，本有智，自然世上一切道理就能知曉清楚。苦心勸告他人持修是變通境界般若的
  方法。

  其三、變通文字般若

  文字不夠通達，優美並具深遠內涵，故變通文字般若解釋經典時，只能透過引用先學
  大德、及經典上的記載來傳授後進。畢竟文字般若是須俱備特別的天賦才能圓滿成就
  ，如今自身的根器不足，無法變通文字，故只能引用過去大德的文句來解釋道理，此
  乃變通文字般若。

  其四、變通方便般若。

  借用版友疑慮藉以帶出易經天山遯，機緣之下講解"民難治因有智"，此乃變通方便般
  若。

  其五、變通眷屬般若。

  是過去自己在十方菩薩的帶領之下，學習些許知見而有所經驗，可無恪守菩薩道的戒
  規，僅有發心學習六度的方法與精神，故今日透過初訒信發心而通融，此乃變通眷屬
  般若的方法。

  故在變通的五般若的方法之下，今天的說法才能此一"改"吧。
  使用天山遯來解釋"民以難治，以其智多"。就是使用以經注經的作法，並同上述佛家
  所變通五般若的境界，那才勉強解釋先學的道理了，否則亂解經的累世業力是無法用
  磕頭懺悔來抵過。(來世遭人辱罵呀)


  二、混沌性。

  在道德經中，常使用"相對"的概念，來闡述道的多種面相，然而多種面相的生成，是
  因道本質具有"混沌性"。解釋起"混沌"兩字，可能有人會誤會道是無因論。無因論意
  即自然現象是隨機安排，偶然性發生，自然是沒有"常"的現象。然而正確的混沌概念
  應是如是解"常"，見下列:

  "常"是因先有刻意的作為，才有了細微不能被覺知的變化，緊接著，細微又細微的變
  化交織後，"常"才被觀察出來了，因為人人的看法不同，相對才跑了出來。

  若以佛家的概念來談混沌，混沌是宇宙萬有的概念，講求是因緣，親因與助緣。
  故相對的說法，應是由初念生起，才有後續的行為，而行為會因為條件的不同，而有
  所不同的變化，這講求的因果，表示一切都沒有個主宰，也不沒有"常"或是"無常"，
  通通都是因時因地因人而有所不同，這是不能被強求的。

  但常對應到人類族群的行為，相對往往是多數人共同既定的認知，光與暗的相對，良
  與善的相對，故道的"常"對應道人類社會，是必須建立的價值，否則沒有了"常"，一
  般人就會迷失了方向，無法建立有法制的社會了。

  原文中

  古之善為道者，非以明民，將以愚之
  民之難治，以其智多。
  故以智治國，國之賊。
  不以智治國，國之福。

  套用本文中"混沌性"的多種解釋。表面上看來道德經中的談論的為道者，應是不同於
  佛家的宇宙萬緣，也不同於聖經的萬事互相效力的定義。而為道者因為熟知了"常"，
  知道了人類離開了"常"就會失了規矩，故認為智是一種人性的刻意作為，若有刻意的
  作為產生，那就失去了自然，反而難以管理眾人之事，這點的"無為"又與佛家的概念
  相合。

  所以這一章的本質概念，就是再說混沌性俱備兩種特性"常"與"無常"。

  不過這種非空非有的思想過於艱澀，故把非空非有的概念轉化成我們能夠理解的道理
  中道思想，然而這個中道思想談多了反而入了文字迷思，故使用"人本主義"的定義，
  來簡單講述給大知道。

  人要怎麼實現、運用"道"，那就能知道古之善之為道，為甚麼要愚民了。

  人本主義的定義是。
  "人應該對自己的行為負責"，"雖然人會對環境中的刺激作出反應，受限於本能"，
  "但人有自由意志，能夠控制自身的行為及決定生存的方向"。

  人是動物，都有本能，但因為人的天性是可選擇的，所以意志力可以控制人性，但回
  歸大多數的人類都句有好逸惡勞、貪嗔癡慢疑的習性。故具有智慧為道者的，為了讓
  人民不被後天的虛妄給蒙蔽了，才會提出"無染"的概念，因此這邊愚字的意思不是愚
  笨，而是一種"無染於心"的說法。

  不過一般朋友很難能理解非空非有的中道論，或是常與無常都是混沌的概念，故自己
  因後天的習氣使然，就很很喜歡用空與有相對來調侃修行人，其實真正的道與佛家的
  概念，就是中道論囉。是可以實際應用在生活中的道理。

  故不才如我才扯了以下一段話

  道就是
  "說了等於沒說"、"讀了等於沒讀"、"寫了等於沒寫"、
  "聽了他人說很有感覺，可是真要說個什麼屁道理"。
  "說了也還是等於沒說呀"。

  意即:
  聽說讀寫的出來就不會是道了啦。

  解釋:
  修道人要明白"道的混沌性"，這必須積累到一個程度後，才能使用它，但等到了可
  以使用它，它就又不是道了。刻意去做，或是刻意不做都不是道囉。


  三、玄德與大順。

  原文:

  古之善為道者，非以明民，將以愚之。
  民以難治，以其智多。
  故以智治國，國之賊。
  不以智治國，國之福。
  知此兩者，亦稽式。
  常知稽式，是謂玄德。
  玄德深矣，遠矣，與物反矣。
  然後乃至大順。


  緊接地，要進入另外一個議題。玄德與大順，老實說，我看到這兩個字，我已經想
  棄筆投降了，明明很簡單的兩個字，卻因為概念無限深遠，所以要怎麼解釋都解釋
  不完了。與其這樣還不如直接如字面解釋還方便一點。

  解釋:
  知道了刻意有所作為的方法來治理眾人，以及用無染於心的方式教化眾人，就知道
  這兩者的常就稱做玄德。玄德的意境真的是太深遠，是種通達無礙的意識境界。
  而這樣的境界就稱為大順，一種無上的自然現象。

  解析:
  我以大順這兩個字來分析，逆向導入概念。

  司馬談論六家要旨
  嘗竊觀陰陽之術，大祥而眾忌諱，使人拘而多所畏。然其序四時之大順，不可失也
  ..... 夫陰陽、四時、八位、十二度、二十四節，各有教令。順之者昌，逆之者不
  死則亡，未必然也。故曰：使人拘而多畏。夫春生夏長、秋收冬藏，此天道之大經
  也，弗順則無以為天下綱紀。故曰：四時之大順，不可失也。

  大順就是一種自然的現象，具有陰陽相對，冷熱相續、時間，空間的絕對主體。常
  人以為違反了自然運行，就會衰敗死去，其實生老病死不過就是自然，就是一種大
  順，如果以為違逆了或是順從就會有不同的結果，其實只不過是拘泥於有限的知識
  裡，而無法接近"玄德"。

  玄德就是包含了相對也屏棄了相對，讓意識進入了悠悠，一且同於道的自然了。


  四、序卦傳、天山遯九五與上九的概念。

  最後用周易的義理來解釋"民以難治，以其智多"。

  序卦傳中天山遯卦的是從恆變化過來的，字面解釋是說世間萬物不會恆久不變，故勸
  勉後人要使萬物久住，必須要懂進退得宜。然而現代人總希望面容保持青春美麗，或
  公司經營能夠獲利不虧損，此種的貪求的心態是人性共有的。故因應時代變遷快速，
  競爭大、人開始就需要更多的聰明巧智、非自然作為，來達到更高的目標。

  易經參透了這層人性，就說這樣的恆常不是恆常，只是一種僵化不動。故告誡人們保
  持這種恆常並非不行，但得先要懂得"進中有退"，"退而後進"的道理，才可以保全道
  的本質。

  而六十五章原文中的為道者，以"無染於心"的價值觀，來教化眾人，今天就來看看遯
  卦中的退中有進、進中有退，是怎麼運用不違反自然太多的作為，來達到同樣的效果
  跟目標。

  首先我們來看看 天山遯卦九五，嘉遯，貞吉。

  為道者的行為能力，已經超脫到了某種層次，超脫了物質，能夠通透自然的本質，但
  人道責任未盡，故仍有名與職的牽累，這時為道者追求的是如何使人民安居樂業。故
  這樣的為道者使用的管理做法，是變通無礙，無論是刻意，無論是自然，這樣的境
  界就是"玄德"。

  但原文說玄德的概念是多麼高深，試問世上真有這樣的領導者嗎? 或許有，但真的離
  我們太遠了。

  再來我們來看看 天山遯卦上九，肥遯，旡不利。

  這樣的為道者，具備了大同圓滿的境界，能夠使人民不攀任何的緣份，不貪戀名利職
  位，不貪戀物質虛妄，但從古至今能夠追求成就哪樣理想的聖人，應該都獻身於宗教
  了吧。所以當我們再討論道德經六十五章的善之為道者，我們得著眼點應該是
  "怎麼做到把人性抽離，而有一種超然於物外的聖人性"才是吧。


  所以對應到原PO的問題，並非道德經過時了，而是要成就一位聖人..... 我個人覺得
  先去看看居禮夫人傳吧。慚愧了嗎? 還是趕快下線吧。

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  若修行，現八萬四千，不能成就，可成就他人。
  若修行，現一念有，不能成就，可成就他人。
  若修行，現一念無，不能成就，可成就他人


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◆ From: 14.157.58.3
※ 編輯: juicelover      來自: 14.157.58.3          (02/28 22:29)
推 YHN0987:沒什麼邏輯對應關係....
→ juicelover:是喔，看來要讓一般人接受，我還得再改
→ juicelover:簡單一點。其實我用了金剛經跟唯識學跟
→ YHN0987:只看到一堆萬用解答,加上一堆玄虛文藻
→ juicelover:周易的隱藏本質，還有一點唯物矛盾來寫
→ juicelover:其中含有追求解脫的方向跟怎麼成就格局
→ YHN0987:所以任何初看,都會覺得有道理,但又腦筋打
→ juicelover:看來必須要有第三版吧。
→ YHN0987:結,覺得怪怪的,又說不出哪裡怪...
→ juicelover:嗯嗯~看來Y大還不太懂末那識的習氣
→ juicelover:我使用的"常"的概念，是使用唯識學的定
→ YHN0987:然後想說寫的不好,又覺得好像自己看不懂,
→ juicelover:義的。
→ YHN0987:而不好意思說....
→ YHN0987:所以果汁大的文,常會看到很多初看果汁文的
→ juicelover:經典上研讀的差異性吧。我又用了人本主
→ YHN0987:人,似懂非懂的說謝謝....
→ juicelover:義去挑戰唯識，但有用易經的人性跟念頭
→ YHN0987:然後常看果汁文的人,就知道又是那幾招在重
→ YHN0987:覆,直接跳過省時間....
→ juicelover:去圓回來，靠北! 真的很難寫，我再去改
→ juicelover:其實"人性"&"本質"&"唯物"&"唯識"
→ juicelover:要怎麼將這所有矛盾來說出法相本體，又
→ juicelover:不落入法性空會虛
→ juicelover:        空慧虛妄，我覺得這點大家也要
→ juicelover:反思，否則不可能體會不到文中的中道
→ juicelover:及實證的概念。
→ juicelover:簡單來說，還是取決於修證上的不同。
→ juicelover:否則我在這邊繞了哪麼久，也沒看到人講
→ juicelover:出"常與無常的混沌"就是因果
→ juicelover:另外，我有寫過金剛經與易經的第一因
→ juicelover:這是透過能斷初念即易經的隱涵概念來談
→ juicelover:但哪樣的解釋，卻是落入末那識的毒
→ juicelover:所以我才會說，末那識的習氣是~
→ juicelover:反正都說了哪麼多，大家還是努力一點
→ juicelover:多多研究因明跟唯識，不然多實修吧。
推 YHN0987:要談唯識應該去佛板
→ YHN0987:要因明,未那識,金剛經,也要去佛板
→ pork:天外飛來一位居禮夫人XD
推 haozip:這...其實這些高見可以去那個很歡迎你的版
→ haozip:發表啦!在那版也比較會有人和您共鳴。至於
→ haozip:我們這些迷途羔羊就讓我們繼續沉淪吧!不用
→ haozip:佛心來著要度化我們啦!.....
推 YHN0987:這篇根本就是標準果汁式的廢文
→ YHN0987:本文前那幾段,一堆話,根本就無需要
→ YHN0987:只說了一個概念:強調我會易經,我很厲害.
→ YHN0987:本文第一段開始,說要以經注經:結果啥也沒
→ YHN0987:講到啥易經,卻莫名其妙跳針佛經,扯一堆般
→ YHN0987:若....打高空就算了,還毫無邏輯性,跳針式
→ YHN0987:的自high,然後自爽自己很厲害,別人都不懂.
→ YHN0987:人家說老子的智,怎麼會扯到佛家的智咧~~~
→ YHN0987:結果變整個大段落都在扯佛家！
推 YHN0987:第二講混沌性,只講一小段老子,講不下去,沒
→ YHN0987:有內容了,趕快再扯一下佛家,然後加一些打
→ YHN0987:高空的話,就是果汁常用的老招,變一大段.
→ YHN0987:其實第二段是這篇最有營養的話,因為裡面只
→ YHN0987:有一句「故認為智是一種人性的刻意作為」
→ YHN0987:這句話沒離題,其它都是傳統果汁式的偏差離
→ YHN0987:題高空法.
推 YHN0987:第三段玄德與大順,終於讓這篇「類廢文」起
→ YHN0987:死回生,終於有講到一些正題的東西,雖然比
→ YHN0987:例上不成比例,但至少有內容.
→ YHN0987:第四段終於有第二段沒講到的「以易解老」
→ YHN0987:不過這段還是保持傳統果汁式的超人連想法,
→ YHN0987:是有以易解老啦,不過看完只有一個成語可以
→ YHN0987:形容：「牽強附會」！
→ YHN0987:然後推文還是保持果汁式的自以為大師法:
→ YHN0987:(啊~寫太難了嗎)(不好意思呀...因為我太強
→ YHN0987:,我太厲害,所以害你們不懂,真對不起....)
→ YHN0987:如果看這篇文頭昏腦脹的板友,建議看第三段
→ YHN0987:玄德和大順這段,瞄一下就好.
→ YHN0987:然後果汁大還有講老子認為「智是一種人性
→ YHN0987:的刻意作為」,其它的部份,我也不鄉愿了,就
→ YHN0987:是廢文啦.
推 wkwtb:他的文我都是只看ID，然後直接END，想到有
→ wkwtb:什麼廢文可以推就推一推當消遣 =.=
→ nknuukyo:這篇我是先跳過看一下推文..
→ nknuukyo:看來應該沒人會被..所以應該不用看整篇文
→ nknuukyo:要一個玩逐字考的人看這類文，真的傷身..
推 mikelin7747:蠻有啟發性的 感謝分享啦~
→ juicelover:我在soul板有寫一篇文給y大。結過逃了
→ juicelover:其實誰看誰怎麼樣。都是習氣囉。
→ juicelover:X另外。我也繞了一段時間。關於”外應
→ juicelover:"的概念也沒人提出。我懷疑這邊應該不
→ juicelover:是道板吧。不過都好啦。
→ juicelover:還要多多磨鍊囉。如果真有什麼抱負的話
推 YHN0987:主要還是邏輯不通,靈板的事可以扯道板？
→ YHN0987:外應觀念,沒人提出又怎樣,又怎會扯到外應?
→ YHN0987:沒提外應就不是道板??這又是啥邏輯？
→ YHN0987:要別人都討論你喜歡的,才是你心中的板？
→ YHN0987:另外「多多磨鍊」,這根本是萬用解答...
→ YHN0987:誰不須要多多磨練？果汁就不須要多多磨練?
→ YHN0987:果汁大最為人垢病的就是,針對事物的邏輯能
→ YHN0987:力非常差！！稍有不順,就跳針到自己喜歡的
→ YHN0987:範圍(比如易經),亂跳針,還要嫌別人功力差,
→ YHN0987:然後害我還要花這時間去指正你的問題 =.=
推 wkwtb:何苦認真
→ juicelover:跟習氣是認真不起來的。認真起來是怕
→ juicelover:執著吧。結過學了一些。外應也不會
→ juicelover:那當然理解不了推文中的習氣跟執著囉。
→ juicelover:外應能懂，就知道周易天象圖怎麼用了呀
→ juicelover:又偏偏外應是實修而有所感，學道只會
→ juicelover:念書跟聽人家說，那。。。還是無法應用
→ juicelover:還是先了解"我在SOUL送你的周易天象圖
→ juicelover:吧，否則你推文中所談，真的沒意義
→ juicelover:對了，如果想要教訓我，可以談談
→ juicelover:當位失道圖，我現在搞不懂。哈~~
→ juicelover:~___~結果我回應了推文，我的層次就這
→ juicelover:樣囉。都一樣囉。