※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言：
: 讓版僕先以"訴諸權威"調侃一下"訴諸權威"者：
: 『有一天,我忽然大覺大悟了！這個老子年代的問題原來不是一個考證方法的問題，
: 原來只是一個宗教信仰的問題！像馮友蘭先生一類的學者，他們誠心相信，
: 中國哲學史當然要認孔子是開山老祖，當然要認孔子是"萬世師表"，在這個誠心的宗教
: 信仰裡，孔子之前當然不應該有個老子。
: 在這個誠心的宗教信仰裡，
: 當然不能承認一個跟著老聃學禮的孔子。試看馮友蘭先生如何說法:
: “……在中國哲學史中,孔子實占開山之地位。
: 後世尊為惟一師表，雖不對而亦非無由也。以此之故,此哲學史自孔子講起。”
: (馮友蘭《中國哲學史》,頁二九)
: 懂得了“雖不對而亦非無由也”的心理,我才恍然大悟:我在二十五年前寫幾萬字的長
: 文討論“近人考據老子年代的方法”真是白費心思,白費精力了』
: 胡適-《自記》
孔子以先中國有何哲人？發揮過重大影響的是誰？胡適說：老子是殷儒。
代表的是商朝文化。例如孔子是魯人--北方文化，老子是楚人--南方文化。
四書說過....南方之強歟？北方之強歟？
南北對立的文化在春秋就很明顯了。
: ※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言：
: : 大家好！我是認為老子先於孔子的人。但是我看過很多人講老子晚出。大致上論點如列：
: : 1/老子跟孔子如果同時稍早。論語是孔子弟子記言。老子跟孔子論語體裁類似。
: : 當屬於後人〈戰國〉纂輯。非一人自著。
: 多餘的假設，不符合奧坎剃刀原則。而且"多人著述"跟"戰國形成"兩事，並無因果關係。
我非同意該論述。不過史記說孔子比老子稍後而同時。那個年代記言的東西拿來跟老子比
就是論語跟老子。老子是多人論著、就非老子自著。主張非老子自著就是後人集成。
論語是後人集成。年代在戰國以後。老子類似論語、年代當在何時？
: : 2/論語中從未曾提起老子。果如史記紀載孔子問禮於老子論語中何無一言？
: : 且孟子墨子全書又都無提起老子。而老子非難仁義常表反對。
: : 是老子成書應該後於孔子孟子。
: 一、在孔孟前，仁義兩字並非完全沒有使用：
: 《論語．堯曰》：『雖有周親，不如仁人，百姓有過，在予一人。』
: 這句話是周武王的宣誓詞。－《尚書．泰誓》
: 你覺得崇周的儒家會放過這個字嗎？
你能夠否認給與仁這個字豐富意義的不是孔子嗎？而且仁這個字在周武王時代有多少
意義呢？
: 二、孟子當然不願講老子，因為老子跟孔子的思想觀念不同，
你說孟子不願意講老子、這句話算是什麼？心理分析還是語理分析？還是文本分析？
: 但非難老子又會顯得毫無尊師重道之意。
評語同上！你憑什麼替孟子講話？
: 他講了楊朱，楊朱在眾多經典都寫成老子的學生，請問一下：
: 『把老子講成比孟子晚，甚至變成楊朱的學生，這合邏輯嗎？』
眾多經典例如說什麼？例如說列子有楊朱篇。該楊朱篇大概不是列子時代自有的。
你可以看三民書局列子一書的考據文。
: : 3/論語往往有重出之章，其非一人一時著作。老子重出篇章更多。不能說他是出關自著。
: : 例如同一人自著會一直反覆重出嗎？
: 我搞不懂這個話的重點在哪，我只看到這些人常常被無情的考古文物打臉。
論語之所以有重出不是因為孔子一句話反覆說過。而是他是後人記言。
老子一書按照史記是出關自著，同一人五千字篇章內同樣的話講個幾次要幹什麼？
: : 4/論語無韻。老子往往有韻。散文雜韻文。其體非古。當斷為晚出。
: 事實Ａ如果可以變成晚出的根據，
: 我直接把事實Ａ拿來當成『所以顯然是一人獨著為主』，
: 好像還更有邏輯一點。
他那句話的意思是散文夾韻文這是後世的事情！
: : 5/老子38章.....失道後德、失德後仁、失仁後義、失義後禮......
: : 戰國之時、言道德、孔子言仁孟子言義荀子言禮。孟荀遠在老子後老子何能預料？
: : 當斷為晚出。
: 因為老子批判王權、對周的仁人價值觀不怎麼苟同。
老子是殷儒。南方系文化。事實上道家隱逸多數是南方系文化。
「仁人價值觀」一詞何指？你可以注意孔子不輕易用仁字許人。很少！
: : 6/老子語多見於莊子。又雜有法家兵家縱橫家之言。明係雜集成書。
: : -----------
: 以前的人用字就那麼多，隨便當時兩本書都一堆同樣字詞，
: 信這個論述的，跟一些人把易經當成老子的母本一樣蠢。
誰講的？你說哪本跟哪本？
: 要討論易經前，至少馬王堆易經看個兩三遍，再來討論：
: 『他們以為的易經真的是他們以為的易經嗎？』
: 於醫科的價值，因為沒得比較，暫且不論。
: 但光編排的邏輯性上，馬王堆出土版就海放通俗本。
: 這個版本改動那麼大，我們不怪儒家就不錯了....
: 還老是給他們用改版易經侵門踏戶。
我支持通俗本。傳說中是秦焚詩書六經亡失、易經因為是卜筮之書才遺留的。
另外一個兇手就是項羽：他燒阿房宮把宮內藏書也都燒了。
至於現存的易經乃是經過孔子刪修整理補傳。不合其它版本不是是非對錯的問題！
: : 以上參考！我自己相信老子前於孔子。我認為上面六點都可以辯解。不容易就是了。
: 這些簡單的駁斥很多人做過，
: 除了我以外，雖然我跟朔雪寒的私交不好，
: 但你有興趣也可以看看他對於時代的論點，
: 至少我對於他時代的判斷，大致是同意的。
: （只是不太同意時代判斷可以直接拿來作師徒關係佐證）
我事實上相信史記寫的。只是提出其他見解。
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聖經、約伯記
14:1~14:2：
人為婦人所生、日子短少、多有患難，出來如花、又被割下，飛去如影、不能存留。
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