范蠡、利器、微明，與近日的回應

[nknuukyo (我無所能因敵成體)]

因為主持人文宗教組務的工作，

所以常常看組內各個相關板面，

以之前在西哲板見Ｂ兄所言的一些文章，

難免看了覺得不太恰當，

但畢竟在那裡吐槽也很怪，就暫且按下。

以這篇文章來說：

https://www.ptt.cc/bbs/W-Philosophy/M.1495027442.A.6FB.html



Ｂ兄下了兩個論斷：

一、老子的哲學是純空想的哲學

二、就算是老子也只是三四流的哲學家




這些部分其實我並不能接受，

加上你言辭中提及自己曾磕頭拜師一事，

目前板僕習知的道家大多不流行這套，

即使有這樣的流程，他們也不會容忍門人這樣隨意批評他們的祖師爺。

加之以你之前對老子時代的種種過時質疑，

所以我猜你是受儒教的洗禮為主，

這些猜測如果失真，請接受我的道歉。



但我仍希望你能明白的是：

為何這樣的陳述不是道家子弟會作的事？


『因為那根本不是空想，那就是我們的人生信念以及生活方式』

『把祖師看成三四流人物，代表我們跟三四流的人物學習，是比三四流還不如的貨色』




詞性的討論實在不是重點，我也不想花太多心力在這事上混淆。

所以詞性部分想請Ｂ兄僅就Ａ點回應即可：


Ａ、在教育部資料中，『微』管仲的『微』是指動詞，

　　這部分我不會說你的判斷一定是錯的，

　　但能否找出個引據資料，讓人知道你說的部分確有所本，僅是時代解讀不同。

　　因為就我個人的印象中，《馬氏文通》內『微』作介詞用時，

    並不是『微』管仲這樣的情況。

    也許我記錯了，

　　我非常希望你能拿出實際引據。






就『微明』一詞，

我很難不認為：『老子被認為是徒務空想的三四流貨色，是因為在解讀上存有誤會。』

不然我就得認為這樣的發言是純粹的惡意或無知了。



就個人經驗而言，

老子道家帶給我的進化是多方面的，

如果沒有接觸到這些機緣，

我在科學、醫學、醫療史、投資還是其他個人才藝應該都很難有多大長進。


但與其用一連串旁人看了很累或老王賣瓜自賣自誇的方式回應，

我想直接用個故事來說明，往往更實際一些。



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曾有人訪問金庸：「古今中外，你最欣賞的人是誰？」

他回答：「古人是范蠡，今人是吳清源。」




談到范蠡，大家知道他跟越王勾踐有關，也知道他很會作生意，

卻不一定知曉他和道家的淵源。


相傳文子是老子的弟子、而他又收了范蠡作為他的弟子，

即便現下流傳的文子，參酌許多陰陽家與醫家的內容，而且用字並不像先秦，

也避了些君王的諱。

但隨著考據資料的出土，至少確定文子這個人的存在有很強的真實性。



老子、文子以及范蠡，

這三個人初始的活動區域都在楚宋之間。


其中文子與范蠡都有些有趣的故事，

不妨來看看東漢的趙煜所寫的《吳越春秋》，

雖然陰陽占卜或神鬼顯靈的描述很可能過於誇大，

但大體的事件畢竟是真實存在，中間的對話也有其參考價值。

（不怎麼靠譜的....列於史部）



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越王勾踐自敗於夫差後，一直很想報仇雪恨，一天，他招來了臣子詢問對策：

找了計研，計研就把這顆球拋出去了～（一說計研便是計然，我不作肯定判斷）


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（勾踐十年）

計研曰：「范蠡明而知內，文種遠以見外。願王請大夫種與深議，則霸王之術在矣。」

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勾踐：「兩顆寶貝球get!!」

丟出一顆，開出妙蛙種來詢問。

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越王乃請大夫種而問曰：「吾昔日受夫子之言，自免於窮厄之地。今欲奉不羈之計，以雪
吾之宿讎，何行而功乎？」

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妙蛙種給了一個非常【厚黑式的微明答覆】：

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大夫種曰：「臣聞高飛之鳥，死於美食；深泉之魚，死於芳餌。今欲伐吳，必前求其所好
，參其所願，然後能得其實。」

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這聽起來正合於人們對道德經的常見誤解，又玄又酷。

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越王曰：「人之所好雖其願，何以定而制之死乎？」

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越王聽到就有所懷疑啦，就算給那些人想要的東西，又怎麼用這招齁伊係哩？

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大夫種曰：「夫欲報怨復讎，破吳滅敵者，有九術，君王察焉？」

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這個妙蛙種就賣了關子，想打下吳國，我有九招，你知道嗎？（不知道才要問你吧～～）

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越王曰：

「寡人被辱懷憂，內慚朝臣，外愧諸侯，中心迷惑，精神空虛，雖有九術，安能知之？」

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為了套出妙蛙種的絕招，勾踐使出了『自嘲攻擊』！

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大夫種曰：

「夫九術者。湯文得之以王，桓穆得之以霸。其攻城取邑，易於脫屣。願大王覽之。」

種曰：

「一曰尊天事鬼以求其福；二曰重財幣以遺其君，多貨賄以喜其臣；
  三曰貴糴粟槁以虛其國，利所欲以疲其民；四曰遺美女以惑其心而亂其謀；
  五曰遺之巧工良材，使之起宮室以盡其財；六曰遺之諛臣，使之易伐；
  七曰彊其諫臣，使之自殺；八曰君王國富而備利器；九曰利甲兵以承其弊。
　凡此九術，君王閉口無傳，守之以神，取天下不難，而況於吳乎？」

　（遺，讀音為ㄨㄟ\）

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妙蛙種又使出了一次【厚黑微明】！

勾踐習得必殺技～『利器賞罰』get!!

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越王曰：「善。」

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滿滿的Level UP~!!

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（勾踐十年）

乃行第一術，立東郊以祭陽，名曰東皇公，立西郊以祭陰，名曰西王母。

祭陵山於會稽，祀水澤於江州。事鬼神一年，國不被災。

越王曰：「善哉，大夫之術！願論其餘。」

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這年，越國沒有特別大的災情，小種種第一術成功，勾踐說：『我還要』～

（妙蛙種內心的ＯＳ：『好險沒有災殃，不然....』）

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種曰：「吳王好起宮室，用工不輟。王選名山神材，奉而獻之。」

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現在要送吳國頂級神木，妙蛙種：『需要更多的伐伐伐木工』～

（https://www.bilibili.com/video/av5969905/）

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越王乃使木工三千餘人入山伐木，一年，師無所幸。

作士思歸，皆有怨望之心，而歌木客之吟。

一夜天生神木一雙，大二十圍，長五十尋。

陽為文梓，陰為楩柟，巧工施校，制以規繩，雕治圓轉，刻削磨礱，

分以丹青，錯畫文章，嬰以白璧，鏤以黃金，狀類龍蛇，文彩生光。

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當時歌謠那麼唱著（？）：『斯巴達兮士三百、王伐木兮工三千、伐呵伐呵伐木工』

總之，伐到寶了。

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乃使大夫種獻之於吳王，

曰：「東海役臣臣孤勾踐使臣種敢因下吏聞於左右，賴大王之力，竊為小殿，
有餘材，謹再拜獻之。」

吳王大悅。

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吳王很開心：『我終於有木材蓋世界奇觀啦～～～～！！！』

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子胥諫曰：「王勿受也。昔者，桀起靈臺，紂起鹿臺，陰陽不和，寒暑不時，五榖不熟，
天與其災，民虛國變，遂取滅亡。大王受之，必為越王所戮。」

吳王不聽，遂受而起姑蘇之臺。三年聚材，五年乃成，高見二百里。
行路之人，道死巷哭，不絕嗟嘻之聲：民疲士苦，人不聊生。

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『世界奇觀－姑蘇臺完成』

『子胥眼神死』

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越王曰：「善哉，第二術也！」

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越王：『作得不錯』、妙蛙種：『種子種子』。

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（勾踐十二年）

越王謂大夫種曰：

「孤聞吳王淫而好色，惑亂沉湎，不領政事，因此而謀，可乎？」

種曰：

「可破。夫吳王淫而好色，宰嚭佞以曳心，往獻美女，其必受之。

　惟王選擇美女二人而進之。」

越王曰：「善。」

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越王：『妙蛙種，使出美人攻擊～！』。

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乃使相者國中得苧蘿山鬻薪之女，曰西施、鄭旦。
飾以羅榖，教以容步，習於土城，臨於都巷。三年學服而獻於吳。
乃使相國范蠡進曰：「越王勾踐竊有二遺女，越國洿下困迫，不敢稽留，
謹使臣蠡獻之。大王不以鄙陋寢容，願納以供箕帚之用。」

吳王大悅，曰：「越貢二女，乃勾踐之盡忠於吳之證也。」

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如果當時吳國有港漫的話：

吳王：「口桀口桀，朕還要再Ｘ多十個宮女呀！」

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子胥諫曰：

「不可，王勿受也。臣聞五色令人目盲，五音令人耳聾。昔桀易湯而滅，紂易文王而亡，

  大王受之，後必有殃。臣聞越王朝書不倦，晦誦竟夜，且聚敢死之士數萬，

  是人不死，必得其願；越王服誠行仁，聽諫進賢，是人不死，必成其名；

  越王夏被毛裘，冬御絺綌，是人不死，必為對隙。

  臣聞賢士國之寶，美女國之咎：夏亡以妹喜，殷亡以妲己，周亡以褒姒。」

吳王不聽，遂受其女。

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這裡嚴肅一下：【五色令人目盲，五音令人耳聾】這段道德經中的話，

很可能在漢前就相當流行了。

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越王曰：「善哉，第三術也。」

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中了後宮色誘之術，吳王鼻血不止，HP剩下1。

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（勾踐十三年）

越王謂大夫種曰：「孤蒙子之術，所圖者吉，未嘗有不合也。今欲復謀吳，柰何？」

種曰：「君王自陳越國微鄙，年榖不登。願王請糴，以入其意。天若棄吳，必許王矣。」

越乃使大夫種使吳，因宰嚭求見吳王。

辭曰：「越國洿下，水旱不調，年榖不登，人民飢乏，道荐飢餒，

        願從大王請糴，來歲即復太倉，惟大王救其窮窘。」

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妙蛙種：『如果這時夫差願意給你糧食，那就是老天幫你啊，不贏都不行了』

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吳王曰：「越王信誠守道，不懷二心，今窮歸愬，吾豈愛惜財寶，奪其所願？」

子胥諫曰：「不可。非吳有越，越必有吳。吉往則凶來。是養生寇而破國家者也。與之不
為親，不與未成冤。且越有聖臣范蠡，勇以善謀，將有修飾攻戰，以伺吾間觀越王之使使
來請糴者，非國貧民困而請糴也，以入吾國伺吾王間也。」

吳王曰：「寡人卑服越王而有其眾，懷其社稷以愧勾踐。勾踐氣服，為駕車，卻行馬前，
諸侯莫不聞知。今吾使之歸國，奉其宗廟，復其社稷，豈敢有反吾之心乎？」

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總之，吳王就想給糧，子胥眼神死again。

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中略－

二年，越王粟稔，揀擇精粟而蒸還於吳，復還斗斛之數，亦使大夫種歸之吳王。

王得越粟長太息謂太宰嚭曰：「越地肥沃，其種甚嘉，可留使吾民植之。」

於是吳種越粟，粟種殺而無生者，吳民大飢。

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越王：『我有乖乖還米喔，另外再送你國產好種』，吳國農民扛著一包包種子回家，

上面寫著....【孟山都】，之後.....

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越王曰：「彼以窮居，其可攻也？」

大夫種曰：「未可，國始貧耳，忠臣尚在，天氣未見，須俟其時。」

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越王：『咱們趁他虛，要他命吧？』

妙蛙種：『時候未到』

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越王又問相國范蠡曰：

「孤有報復之謀，水戰則乘舟，陸行則乘輿，輿舟之利，頓於兵弩。

  今子為寡人謀事，莫不謬者乎？」

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越王：『雖然吳國笨蛋忙著蓋世界奇觀，但兵還是比我強，你這個相國到底在幹啥？』

（O.S.：『還是妙蛙種可愛』）

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【中間因為范蠡的糰子，神劍越女跟神弓陳音也加入了伐吳的行列】

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越王：『我總算有條頓武士跟遊俠了（泣）』

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（勾踐十五年）

謀伐吳。謂大夫種曰：

「孤用夫子之策，免於天虐之誅，還歸於國。吾誠已說於國人，國人喜悅。

　而子昔日云有天氣即來陳之，今豈有應乎？」


種曰：

「吳之所以彊者，為有子胥。

　今伍子胥忠諫而死，是天氣前見，亡國之證也。願君悉心盡意，以說國人。」

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妙蛙種使用了【厚黑微明】第七術：【彊其諫臣，使之自殺】

伍子胥卒。

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越王復召范蠡謂曰：「吳已殺子胥，道諛者眾。吾國之民，又勸孤伐吳。其可伐乎？」
范蠡曰：「未可，須明年之春，然後可耳。」
王曰：「何也？」
范蠡曰：「臣觀吳王北會諸侯於黃池，精兵從王，國中空虛，老弱在後，
太子留守。兵始出境未遠，聞越掩其空虛，兵還不難也。不如來春。」

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越王：（來幫范蠡加點戲份吧）『啥時伐吳比較好？』

范蠡：『如果想要全勝而歸，選他們最弱的時機－明年春天』

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【富堅：你不是說明年春天，怎麼比我還會拖，轉眼又過了六年】

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（勾踐二十一年）

大夫曳庸曰：「審賞則可戰也。審其賞，明其信，無功不及，有功必加，則士卒不怠。」

王曰：「聖哉！」

大夫苦成曰：「審罰則可戰。審罰則士卒望而畏之，不敢違命。」

王曰：「勇哉！」

大夫文種曰：「審物則可戰。審物則別是非，是非明察，人莫能惑。」

王曰：「辨哉！」

大夫范蠡曰：「審備則可戰。審備慎守以待不虞，備設守固，必可應難。」

王曰：「慎哉！」

大夫皋如曰：「審聲則可戰。審於聲音，以別清濁。清濁者，謂吾國君名聞於周室，令諸
侯不怨於外。」
王曰：「得哉！」

大夫扶同曰：「廣恩知分則可戰。廣恩以慱施，知分而不外。」

王曰：「神哉！」

大夫計研曰：「候天察地，參應其變則可戰。天變地應，人道便利，三者前見則可。」

王曰：「明哉！」

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勾踐跟他快樂的小夥伴們，陣前肝膽相照，好不快樂～！

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【中略】

---

吳王大懼，夜遁。

越王追奔攻吳，兵入於江陽松陵，欲入胥門，來至六七里，望吳南城，
見伍子胥頭巨若車輪，目若耀電，鬚髮四張，射於十里。越軍大懼，留兵假道。即日夜半
，暴風疾雨，雷奔電激，飛石揚砂，疾於弓弩。越軍壞敗，松陵卻退，兵士僵斃，人眾分
解，莫能救止。

范蠡、文種乃稽顙肉袒，拜謝子胥，願乞假道。子胥乃與種、蠡夢曰：
「吾知越之必入吳矣，故求置吾頭於南門，以觀汝之破吳也。惟欲以窮夫差。
  定汝入我之國，吾心又不忍，故為風雨以還汝軍。
　然越之伐吳，自是天也，吾安能止哉？越如欲入，更從東門，
　我當為汝開道，貫城以通汝路。」

於是越軍明日更從江出，入海陽，於三道之翟水，乃穿東南隅以達，越軍遂圍吳。

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在勾踐快樂的小夥伴數輪猛攻下，吳王終於敗逃了。

怎知一群人卻看到一個眼神又活過來的傢伙擋道，

那人，正是子胥。

後來他托夢給越國的快樂小夥伴們：

『你們別走我家鄉，要殺夫差，走這條比較快～』

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守一年，吳師累敗。遂棲吳王於姑胥之山。吳使王孫駱肉袒膝行而前，請成於越王，曰：
「孤臣夫差，敢布腹心：異日得罪於會稽，夫差不敢逆命，得與君王結成以歸。今君王舉
兵而誅孤臣，孤臣惟命是聽，意者猶以今日之姑胥，曩日之會稽也。若徼天之中，得赦其
大辟，則吳願長為臣妾。」勾踐不忍其言，將許之成。范蠡曰：「會稽之事，天以越賜吳
，吳不取；今天以吳賜越，越可逆命乎？且君王早朝晏罷，切齒銘骨，謀之二十餘年，豈
不緣一朝之事耶？今日得而棄之，其計可乎？天與不取，還受其咎。君何忘會稽之厄乎？
」勾踐曰：「吾欲聽子言，不忍對其使者。」范蠡遂鳴鼓而進兵曰：「王已屬政於執事，
使者急去，不時得罪。」吳使涕泣而去。勾踐憐之，使令入謂吳王曰：「吾置君於甬東，
給君夫婦三百餘家，以沒王世，可乎？」吳王辭曰：「天降禍於吳國，不在前後，正孤之
身，失滅宗廟社稷者。吳之土地、民臣，越既有之，孤老矣，不能臣王。」遂伏劍自殺。

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吳王卒，可喜可賀～！

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妙蛙種：『口桀口桀口桀，終於到了論功行賞的時候了』.....

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大夫種進祝酒，其辭曰：「皇天祐助，我王受福。良臣集謀，我王之德。宗廟輔政，鬼神
承翼。君不忘臣，臣盡其力。上天蒼蒼，不可掩塞。觴酒二升，萬福無極！」於是越王默
然無言。

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妙蛙種：『使用邀功攻擊』，勾踐：『.....』

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大夫種曰：「我王賢仁，懷道抱德。滅讎破吳，不忘返國。賞無所吝，群邪杜塞。君臣同
和，福祐千億。觴酒二升，萬歲難極！」臺上群臣大悅而笑，越王面無喜色。

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妙蛙種：『使用邀功攻擊。改！』，勾踐：『.........（王。八。蛋！）』

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范蠡知勾踐愛壤土，不惜群臣之死，以其謀成國定，必復不須功而返國也。故面有憂色而
不悅也。

范蠡從吳欲去，恐勾踐未返，失人臣之義，乃從入越。行，謂文種曰：「子來去矣！越王
必將誅子。」種不然言。蠡復為書遺種曰：「吾聞天有四時，春生冬伐；人有盛衰，泰終
必否。知進退存亡而不失其正，惟賢人乎！蠡雖不才，明知進退。高鳥已散，良弓將藏；
狡兔已盡，良犬就烹。夫越王為人，長頸鳥啄，鷹視狼步。可與共患難，而不可共處樂；
可與履危，不可與安。子若不去，將害於子，明矣。」文種不信其言。越王陰謀范蠡，議
欲去徼倖。

---

范蠡把妙蛙種拉到旁邊：『這麼明顯的事你還看不出來，勾踐不需要你了』

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二十四年九月丁未，范蠡辭於王，曰：「臣聞主憂臣勞，主辱臣死，義一也。今臣事大王
，前則無滅未萌之端，後則無救已傾之禍。雖然，臣終欲成君霸國，故不辭一死一生。臣
竊自惟乃使於吳王之慚辱。蠡所以不死者，誠恐讒於太宰嚭，成伍子胥之事，故不敢前死
，且須臾而生。夫恥辱之心，不可以大，流汗之愧，不可以忍。幸賴宗廟之神靈，大王之
威德，以敗為成，斯湯武克夏商而成王業者。定功雪恥，臣所以當席日久。臣請從斯辭矣
。」越王惻然泣下霑衣。言曰：「國之士大夫是子，國之人民是子，使孤寄身託號以俟命
矣。今子云去，欲將逝矣，是天之棄越而喪孤也，亦無所恃者矣。孤竊有言，公位乎，分
國共之，去乎，妻子受戮。」范蠡曰：「臣聞君子俟時，計不數謀，死不被疑，內不自欺
。臣既逝矣，妻子何法乎？王其勉之，臣從此辭。」乃乘扁舟，出三江，入五湖，人莫知
其所適。

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范蠡：『功述（成），身退，天之道也～』

越王：『你敢走，我抄你家！』

范蠡：『諒你不敢～！』

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范蠡既去，越王愀然變色，召大夫種曰：「蠡可追乎？」種曰：「不及也。」王曰：「柰
何？」種曰：「蠡去時，陰畫六，陽畫三，日前之神，莫能制者。玄武天空威行，孰敢止
者？度天關，涉天梁，後入天一。前翳神光，言之者死，視之者狂。臣願大王勿復追也。
蠡終不還矣。」越王乃收其妻子，封百里之地，有敢侵之者，上天所殃。於是越王乃使良
工鑄金象范蠡之形，置之坐側，朝夕論政。

---

越王：『我現在最喜歡這種不會說話、沒有能力的臣子，這暗示很明顯了吧？』

眾臣：『范蠡好屌，我也要跟他一樣好棒棒』

越王眼神死。

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大夫種內憂不朝，人或讒之於王曰：

「文種棄宰相之位，而令君王霸於諸侯。今官不加增，位不益封，乃懷怨望之心，
  憤發於內，色變於外，故不朝耳。」

異日種諫曰：「臣所以在朝而晏罷，若身疾作者，但為吳耳。

              今已滅之，王何憂乎？」

越王默然。時魯哀公患三桓，欲因諸侯以伐之；

三桓亦患哀公之怒，以故君臣作難。哀公奔陘，三桓攻哀公，公奔衛，又奔越。

魯國空虛，國人悲之，來迎哀公，與之俱歸。勾踐憂文種之不圖，故不為哀公伐三桓也。

---

妙蛙種受到種種構陷，回憶起過去與越王的種種，對越王作出了種種解釋。

越王心想：『你不是哀公黨，你是三桓同路人～！』

---

哺其耳以成人惡。其妻曰：「君賤一國之相，少王祿乎？臨食不亨，哺以惡何？妻子在側
，匹夫之能自致，相國尚何望哉！無乃為貪乎？何其志忽忽若斯？」種曰：「悲哉！子不
知也。吾王既免於患難，雪恥於吳。我悉徙宅自投死亡之地，盡九術之謀，於彼為佞，在
君為忠，王不察也，乃曰：『知人易，自知難。』吾答之，又無他語，是凶妖之證也。吾
將復入，恐不再還，與子長訣，相求於玄冥之下。」妻曰：「何以知之？」種曰：「吾見
王時，正犯玉門之第八也，辰剋其日，上賊於下，是為亂，醜必害其良。今日剋其辰，上
賊下止。吾命須臾之間耳。」

---

妙蛙種回到溫暖的家後，

妙蛙婆一直不能理解他幹啥一直玩大便。

妙蛙種跟他太太說：『我就快要沒命了。』

---

越王復召相國，謂曰：「子有陰謀兵法，傾敵取國九術之策，今用三已破彊吳，其六尚在
子，所願幸以餘術，為孤前王於地下謀吳之前人。」於是種仰天歎曰：「嗟乎！吾聞大恩
不報，大功不還，其謂斯乎？吾悔不隨范蠡之謀，乃為越王所戮。吾不食善言，故哺以人
惡。」越王遂賜文種屬盧之劍，種得劍又歎曰：「南陽之宰而為越王之擒！」自笑曰：「
後百世之末，忠臣必以吾為喻矣。」遂伏劍而死。

---

越王：『你以前用【厚黑微明】好棒棒，三招就把吳王幹掉，但你還剩六招呢？

        不用太可惜了，能不能先下到陰間，幫我用剩下六招幹掉吳國先人？』

妙蛙種卒

---

越王葬種於國之西山，樓船之卒三千餘人，造鼎足之羨，或入三峰之下。葬七年，伍子胥
從海上穿山脅而持種去，與之俱浮於海。故前潮水潘候者，伍子胥也，後重水者，大夫種
也。

---

子胥：『親愛的宿敵，我來替你收屍了～』

---







讓我們來回顧一下道德經吧：

【

  將欲拾之，必古張之；

  將欲弱之，必古強之；

　將欲去之，必古與之；

　將欲奪之，必古予之。

　是謂：「微明。」

　柔弱勝強，魚不可脫於潚；

　邦利器，不可以視人。

】



明明知道賞罰利器是種『堅硬釣勾』的文種，

卻後來還是相信『君王的賞賜足以養育自身』，

就像『魚脫離了水面，就不再受水的養護』、

『人沒有了生命，榮華富貴也失去了意義』。



倒是根本就看輕這些『利器』的范蠡，

對於權位始終保持適當的距離與懷疑，

透過自身的才能在商業跟經濟上造福百姓，

至今仍然有人當他是財神膜拜，

將利益普及眾生的成就，連端木賜都比不上啊。



到底什麼東西是能『養育』人的？

這不是看得更清楚了嗎？





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推 skyant: 推
推 BASICA: 首先，我的文義是說如果哲學家是純空想的
→ BASICA: 人即使是老子也是三四流，而非是老子空想
→ BASICA: 老子三四流。k君認為中國人只有思想沒有
→ BASICA: 哲學，我是反對的。其次我在西哲版談話回
→ BASICA: 應都是談西哲，我本來就讀過西哲教科書也
→ BASICA: 想過很多哲學。其他，我有拜師，自己也是
→ BASICA: 一個教派的弟子，又何必對著你講什麼，你

嗯，就這點來看，

你還真是我第一個自稱讀過許多哲學課程與書籍，但不清楚知識論的人....。


→ BASICA: 的意思是道教不磕頭我不是道教的？至於文
→ BASICA: 法的問題，我認為你把教育部辭典的內容貼
→ BASICA: 出來給網址，慢慢談就好了，你問我我有什
→ BASICA: 麼依據意思是什麼？

https://ppt.cc/fdcHSx

近兩年作考據，

我常懊悔自已的程式功力不夠，

不能完全善用資料科學的方式把文獻比對乾淨。

（這十年從字串，未來世界應該是直接比圖，從此考據界就省事很多）

但這是我的懊悔，與Ｂ兄無干，

不過我還是推薦你谷哥技能，

至少點個網頁之後，鍵入「微」字的技能要有......。


推 BASICA: 照我看，中國人學哲學是指導生命人生的，
→ BASICA: 知行合一不是純空想的。我並沒有在西哲版
→ BASICA: 談什麼不該談的，在道版也沒有。你也不必
→ BASICA: 拿著教育部辭典當令箭。你首先引出內容那
→ BASICA: 段是那段，我也不會跑掉，就好了。老子是
→ BASICA: 不是講謙虛退讓？你何不自勉？

你以為的老子或許是這種好欺負的人，

但我們的謙虛是針對真理，我們的退讓是保留給良能。

叫別人在該捍衛時退讓，這種行為無異於吃人豆腐。

雖然我把老子當人、頂多當聖人看，

既然是人，則能夠懷疑，

但懷疑絕非論斷。

我猜你不會敢到其他板面這樣吃穆罕默德或是耶穌的豆腐。


推 BASICA: 另外一件事情，道教是否是老子徒子徒孫這
→ BASICA: 句問話，你究竟怎麼想呢？你文內又談到祖
→ BASICA: 師爺，還說祖師爺不能批評？你這句話是道
→ BASICA: 教立場嗎？
推 BASICA: 應該是說，上次你給出那個網址點開就是教
→ BASICA: 育部字典首頁，你要討論那段文字叫人家怎
→ BASICA: 麼找？你開一個題裡面貼出網址出處內文自
→ BASICA: 然走過必有痕跡
推 BASICA: 又看了一遍，我質疑老子還算是我的讀書心
→ BASICA: 得不是人云亦云，例如一本書到底是不是後
→ BASICA: 人集成？再說就算我相信老子成於老子本人
→ BASICA: ，你能解釋你一直在談的古本今本差異跟後
→ BASICA: 人增補差異在哪裏？
→ BASICA: 也就是說你認為談老子後出就是對祖師爺不
→ BASICA: 敬，道教祖師爺也不是老子，我可以專文談
→ BASICA: 我手邊沒有馬氏文通也沒讀過，微管仲微是
→ BASICA: 介系詞也絕非特殊情況，而是常常看見，我


總和你目前的表現，總讓人覺得....麻煩。


Ｂ的套路：

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前提    （無）－不知從何而來


論證    （無）－不知介系詞的判斷怎麼推敲


結論     它是個介系詞

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旁人ＯＳ：能否給個補充說明一下為何是介系詞啊～？

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Ｂ：沒問題

前提    它是個介系詞

論證    它是個介系詞

結論    它是個介系詞，故，得證。

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神奇的LOOP開始了，

『給個依據吧？』、『它是個介系詞』；

『給個論證吧？』、『它是個介系詞』；

『你的結論是？』、『它是個介系詞』。

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就個人來說，我不認為自己的論述完全沒有BUG，

實際上回頭看以前的文章會看到滿滿的BUG，

但前提不足的，去優化前提；論證有瑕疵的，去修正論證。

如果我只需要一直重複LOOP就能對自己很滿意，那還是別學道好了。



→ BASICA: 可以答應你去翻看漢文文法，但是我現在每
→ BASICA: 天有事，你一句話就綁住我未免過於狡獪
→ ccclum: 嗯嗯，不意外，沉不住氣的表現
→ BASICA: 我不是想講難聽話：文子跟范蠡是道家跟吳
→ BASICA: 越春秋怎麼樣都是所謂附會敷衍而成的，有
→ BASICA: 沒有史料價值都是一個問題。例如吳越春秋
→ BASICA: 這本書我也有，我覺得他文字很美，但是後
→ BASICA: 人把他歸類成小說而非歷史。
→ BASICA: 你看老子是道家所以文子范蠡是道家也不太
→ BASICA: 對。申子學本黃老但是他是法家，韓非李斯
→ BASICA: 受學於荀子但是荀子是大儒他們兩個都是法
→ BASICA: 家，吳起受學於曾子可是他是兵家法家。要
→ BASICA: 而言之，老子就算有學生學生也未必是道家
→ BASICA: 。
推 Myrd718: 推。兩位加油，這系列探討非常有趣
→ BASICA: 另外、你供奉神明的時候會否自稱弟子某某
→ BASICA: 古時候都是跪拜禮會磕頭的這你知道嗎？
→ BASICA: 又看了一次，勾踐伐吳，李宗吾就稱之為越
→ BASICA: 厚黑，管子相齊稱他管厚黑，蘇秦稱為蘇厚
→ BASICA: 黑…這你知道嗎？

你就繼續厚黑吧，心黑不黑我無能論斷，臉皮厚不厚就.....

→ BASICA: 那你就太抬舉我了、我一生中厚黑的人很多
→ BASICA: 就是肯不肯承認而已。我肯！
噓 BASICA: 呵呵～你越這個樣子我反而越不想給書文
呵呵，有人會意外嗎...

→ BASICA: 不然你是你的是叫做判斷動詞？你給的出？
→ BASICA: 我每天有事情你看不出？那個微我查微字
每天好忙，忙得沒時間查資料，但是還是回個落落長，我也是醉了....。

→ BASICA: 有一千多筆資料。我自己有辭典很多本有查
→ BASICA: 我從學生時代就討厭教育部字典你知不知道
誰會知道你年輕時多痛恨教育部字典，你當我惠施還莊子啊？

不過我倒是前陣子跟唐鳳抱怨過，他的萌典都轉自教育部，教育部字典又很多bug，

寄信去跟教育部反映一個完全不該有爭議的bug，三個月還沒修改呢....。

（若有網友不信，可以私信，我盡可能說話有憑有據，因為臉皮沒那麼厚）

→ BASICA: 呵呵～我每天只能回一篇文是否要管你？
→ BASICA: 你是吃飽太閒？我就是有恆心灌灌水
→ BASICA: 也不是言不及義不知所云？管你那麼多
嗯～好棒棒來著，那希望你就別LOOP了，

不然我們可能得為您量身打造『言不及義』的定義。

噓 BASICA: 呵呵～學道之人不適合在這裡跟你廢話
→ BASICA: 我也喜歡寫程式阿～～理工科的
→ BASICA: 你是你的是叫做判斷動詞？等你給喔LOOP
論述的前提一開始就給了，

你都沒在看連結齁～

http://blog.xuite.net/vincent7421/blog/116175899

噓 BASICA: 廢話！你把你講的是哪一句講出來就可以了
→ BASICA: 居然讓我把個網頁內容看三遍？
既然是理工科的，我也不藏私了，推薦您一個好工具：

『右上方的尋找（或按ctrl+F）』，可以協助您節省寶貴的時間。

※ 編輯: nknuukyo (27.147.51.165), 09/22/2017 22:08:36
→ BASICA: 時間到。明天再講。我不熬夜
噓 BASICA: 剛剛最後一次去找，我認為「是」是說是之
→ BASICA: 非之的是，例如你的意見「我不是之」另找
→ BASICA: 你總是非之、也另找
→ BASICA: 麻煩你是什麼人說什麼話我是之！否則非之
→ BASICA: 搞半天你是文言文的文盲
→ aacdsee: 大家都好朋友嘛，就像莊、惠一樣，放輕鬆
→ BASICA: 我真的睡一覺起來就沒有感覺了，也是我一
→ BASICA: 開始居然太遲鈍，以後引書網路可以利用一
→ BASICA: 下，不要太倚重他，慢慢多相處相見自是有
→ BASICA: 緣
→ BASICA: 你把老子當聖人就是不把他當仙，怎麼符合
→ BASICA: 道教教義？你信世上有人成仙嗎？