[問題] 神仙的輪迴觀、定位佛教中的超能力者？

[ppt123 (xp)]

我看過下述坊間觀點：



道教認為人應修性守道，清靜寡慾，否則迷淪有欲，淆亂本真。不能返樸歸根，與道同體

，其神便入五道。據《太上老君虛無自然本起經》載：



道教的五道輪迴

一道者，神上天為天神（神道）

二道者，神入骨肉，形而為人神（人道）

三道者，神入禽獸，為禽獸神（畜生道）

四道者，神入薜荔，薜荔者餓鬼名也（餓鬼道）

五道者，神入泥黎，泥黎者地獄人名。（地獄道）

....




問題一：所以凡人積功成為天神、或本來就是先天氣所成的神，也仍然不算與道同體？

靠努力修道而證道的仙人（例如純陽祖師）已經與道同體了嗎？



問題二：到底修成哪種角色可以算脫離輪迴、或者說「永遠不死」？



問題三：已知與道同體應該算脫離輪迴。可是與道同體是怎樣的狀態？ex.像露西一樣最後

有形的肉體整個消失、只剩「無所不在」的當事者無形意識嗎？



問題四：成為天神或仙人以後，還會終有一天死亡嗎？還會輪迴於五道之間嗎？

元始天尊會死嗎（道教理論記得是說不會死，但會這麼問是因為下幾段會提到的緣由）？

關聖帝君成神千萬年後終有一天會死嗎？純陽祖師呂洞賓成仙千萬年後終有一天會死嗎？



接著想請教道教理論怎麼看下述各類型的「超能力者（這是我勉強想到的公約數形容詞）

」：神、仙、佛、菩薩？



祂們有在是否會死亡上、智慧、神通程度上、是否脫離輪迴上，有無本質的不同？



因為在華人宗教文化史上，佛道兩教彼此互相承認對方超自然世界的事實（只是解釋上立

場不同），所以先不納入基督教背景的可能也存在於宇宙間的上帝、天使這類超能力者、

先不探討耶和華、加百列算是道教理論中的哪種角色（神？仙？）。



依照佛教理論，只有佛最究竟圓滿、道教的不論層級多高的神仙（三清四御也一樣）被定

位為佛教理論中的各類天人角色（佛教的天人、天界也有很多等級）就算很有超能力、就

算活很久給祂們天壽億萬年好了，高級神仙「自以為」不會死，但是億萬年後終有一天會

後知後覺發現自己會死。佛教認為只有佛法最究竟圓滿。



依照佛教理論，菩薩--尤其是大菩薩（文殊、普賢、觀音、地藏等），功力略輸佛一點，

很快也將成佛、成佛以後永遠不死；智慧圓滿、神通圓滿，總之是比道教的各級神仙都更

殊勝。



依照佛教理論，三清「自以為」是先天之氣，在佛教看來沒有形體的「氣」也就是無色界

中無形體的、在佛教的六道中仍然沒有脫離輪迴的、總有一天會死亡而繼續輪迴的目前壽

命數十億萬年的天人罷了.......



上述是佛教理論。我知道道教理論不會贊同。可是道教理論對神、仙的「功力、壽命、輪

迴情況」的觀點，雖然網路上有介紹，但我想聽聽道教網友的詮釋。所以列了六個問題。



問題五：以及，佛教那些「名號叫做佛、叫做菩薩」的超能力者，屬於道教中如同被定位

為哪種角色的超能力者呢？所謂角色，我的意思是，是不是也算是某種神、某種仙？



問題六：依照道教理論，是不是阿彌陀佛、觀音菩薩並沒有比元始天尊、純陽祖師更殊勝

更高級一些？因為我知道道教理論將佛定位在大羅金仙，已經很尊重佛、菩薩，以佛而言

，也就是凡人所能修成的最高級的神仙（雖然「名稱」上不叫神、不叫仙，但「實質」上

就是某種神、某種仙罷了），總之不是說佛就比三清更圓滿、更殊勝似的。



可以像這樣來理解道教理論對佛、菩薩的定位嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.146.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1548678242.A.FE5.html
※ 編輯: ppt123 (101.137.146.33), 01/28/2019 20:52:41
推 ethefalse: 滿有趣的問題，應該答案會因人而異
推 ilanese: 道教天道三界以上的天人即斷生死，三災
→ ilanese: 所不能及，這在《雲笈七
→ ilanese: 笈》卷三，若是中華書局版的話，在第三十
→ ilanese: 六頁有記載。
推 ilanese: 你佛教講二十八天，我道教說三十六天，要
→ ilanese: 比嘴砲，還略勝你一籌咧。
→ ppt123: 道教的天道中再細分能斷與未斷生死的界嗎
→ ppt123: 自然本起經的天/神道被寫成未離輪迴 所以
→ ppt123: 我迷糊了~此外 佛菩薩屬於天/神道 跟高等
→ ppt123: 天神一樣脫離五道輪迴嗎?依道教理論怎麼看
→ ppt123: 啊我懂了~經上是指低等天的天神才繼續輪迴
→ ppt123: 剩下的問題:道教認為佛跟大菩薩大概位居哪
→ ppt123: 一層的道教宇宙理論中的天界呢?
→ ilanese: 佛屬大羅金仙（這都是佛教傳來中國很多年
→ ilanese: 後，道教弄出來的名相），不會輪迴。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 佛教天道（三界二十八天）與道教天道（三
→ ilanese: 十八天＋四梵天＋三境＋大羅天），起碼在
→ ilanese: 上的分類是不同的。
→ ilanese: 正統道藏所記載，道教至上神為「元始天尊
→ ilanese: 以上作廢！
→ ilanese: 　
→ ilanese: 　
→ ilanese: 佛教天道（三界二十八天）與道教天道（三
→ ilanese: 界二十八天＋四梵天＋三境＋大羅天），起
→ ilanese: 碼在經典上的分類是不同的。
→ ilanese: 正統道藏所記載，道教至上神為「元始天尊
→ ilanese: 」，天始天尊居於道教天道中三界之上的「
→ ilanese: 大羅天」。
→ ilanese: 道教至上神是居於道教天道三界之外的大羅
→ ilanese: 天，而非欲界。
→ ilanese: 先有佛教天道的分類，之後傳來中國，道教
→ ilanese: 人士濟濟，才沒那麼笨，要比編故事的話，
→ ilanese: 會編得比你佛教還差嗎？
→ ilanese: 反倒是現代佛教徒連書都不唸，才有認為道
→ ilanese: 教的玉皇上帝是佛教欲界的帝釋天的說法。
推 yule1224: 有趣的問題
→ newby321: https://goo.gl/PAQkoR
→ newby321: https://goo.gl/61vkRp
推 vertos: 佛也會死(意義上的) 叫做涅槃
→ vertos: 我個人的理解是：
→ vertos: 如果還不能修到完全無念。(也就是還有"我"
→ vertos: 的這個意識(佛教稱為我執)，那就還會繼續
→ vertos: 玩遊戲(輪迴)
→ vertos: 超能力什麼的，其原因就是具有能量。能量
→ vertos: 大者，可以用意念改寫劇情發展。(好比我們
→ vertos: 當人，是在夢境中，而有能量的人可以改變
→ vertos: 夢境劇情，例如治病)
→ vertos: 有強大能量的善行為意識體，就是目前各種
→ vertos: 宗教的神明存在，佛也好，仙也好，耶穌也
→ vertos: 好)
推 vertos: 要擺脫輪迴至少要有三個要素：
→ vertos: 1.能量 2.無業 3.不想玩了
→ vertos: 有能量，好比一台車子加滿汽油，可以開往
→ vertos: 想去的地方
→ vertos: 無業。就是沒欠誰了，同時另一個解釋也可
→ vertos: 以說是心靈層面的故障都修理好了。(明心見
→ vertos: 性，能不執著，不貪愛，沒有遺憾…等等心
→ vertos: 靈上的淨空)
→ vertos: 不想玩了，就是不想再來角色扮演了。無論
→ vertos: 是當人，還是當佛，還是當仙......。真正
→ vertos: 什麼都不要了，也不會覺得這個宇宙沒了"自
→ vertos: 己"這個存在覺得不甘心或是寂寞，樂於徹底
→ vertos: 消失不留痕跡不留姓名.... (簡稱回家，簡
→ vertos: 稱 空/無)
推 vertos: (仙,佛,鬼,魔) 是一種非物質界的能量種族
→ vertos: ，受到人類敬畏或崇拜。依其本身的能量狀
→ vertos: 態也可能部分影響物質世界的我們。
→ vertos: (各種宗教的科儀，好比我們對各級公家機關
→ vertos: 的公文往來，申請/訴求/告狀)
推 vertos: 用人類的觀點來量化比對不同宗教的神明之
→ vertos: 間的位階，意義不大。因為這些詮釋，仍然
→ vertos: 是人類意識的描述，有其不齊全之處，就算
→ vertos: 找出了答案，那也是人類"自以為"的，卻落
→ vertos: 入文字障而不知。
推 vertos: 將「跳脫輪迴」比喻為「回家」的話，最重
→ vertos: 要的問題只有一個：
→ vertos: 「你真正想回家了嗎？」
→ vertos: 想回家的話，把汽油裝滿，把卡債結清，把
→ vertos: 車頭對準回家的方向踩下油門駛去吧！
推 vertos: 有些仙佛早已回家了(只是從未昭告天下，所
→ vertos: 以你我無從得知)
→ vertos: 人類在地球接觸得到的仙佛，有的是自己願
→ vertos: 意來，有的是還沒真正想回去。
推 vertos: =======有關超能力====
→ vertos: 我有被超能力治療的經驗。
→ vertos: 有天早上我不慎自戳眼睛，右眼喪失大部分
→ vertos: 視力，只能看到朦朧散景。晚上開車更是危
→ vertos: 險，路上所有光都散射，整片燦爛，以致我
→ vertos: 只能單眼開車。
→ vertos: 此狀況延續一整天全無好轉跡象。當時剛好
→ vertos: 去找一位師兄聊天，跟他提及此現象之擔憂
→ vertos: ，他說幫我這個小忙。
→ vertos: 他讓我閉上眼，(輕搭我雙手，指尖有微細電
→ vertos: 流通過感) 約莫10秒，他說好了。
→ vertos: 我睜開眼，完全恢復了。(本來我是有心理準
→ vertos: 備要手術治療)
→ vertos: ==================
→ vertos: 提到這件事的目的是，補充前述有關 「能量
→ vertos: 」的功能。我無法理解這種違反物理現象的
→ vertos: 事情是如何做到的，所以只好假設他是改寫
→ vertos: 了我的夢境劇本(有關眼睛受傷的發展這節)
→ vertos: 。 親身經歷，看官們信不信請自便囉。
→ Mian1997: 仙人還不算不死，得在死前繼續修到不死
→ Mian1997: 。先天氣就從來都不是人，沒人格意識，
→ Mian1997: 是要怎麼死(輪迴)？那些名相只是道家塑
→ Mian1997: 造出來的。
→ Mian1997: 天神福報享盡就會死，在天上無法增加福
→ Mian1997: 報，過太爽沒法修，所以凡間宮廟林立。
→ Mian1997: 其餘高深問題凡人無法解，