Re: [問題] 神仙的輪迴觀、定位佛教中的超能力者？

[ppt123 (xp)]

感謝宜蘭大的指點。如今用文章詢問比較容易闡述。

（我只是轉述佛教理論說過的觀點來請問道教怎麼看，我不是大佛教徒喔。
如同假設有人轉述中共說過台灣應接受一國兩制的觀點，來詢問網友怎麼看這觀點，
不意謂轉述者立場是大共產黨徒喔）

如今我對道教中的神仙輪迴原理已經了解了：

1.天道有從低到高很多等級

2.低級神仙只是壽命比凡人久，最好還要繼續修煉到永遠脫離生死的高級神仙才行

3.原文的道經所指的神識輪迴到天神道的天人若還沒脫離輪迴，說的是低級神仙

4.三清四御等等等級超高的神仙當然已經脫離輪迴了

5.佛這個道教承認存在的異教修行成功的超能力者，作為大羅金仙等級者，也脫離輪迴了



剩下是具體個案怎麼看，想請宜蘭大或其他熟悉道教理論網友指點：

a.關聖帝君、純陽祖師的神仙等級，已經修到脫離生死的高級神仙了嗎？
或是還屬低級神仙？

b.還沒有修成佛的那些佛教界認為的大菩薩（小菩薩另當別論），比如說普賢菩薩，
「依道教理論認為」普賢菩薩屬於道教理論中的天神道眾生嗎？以及這類大菩薩是已經
脫離輪迴的某種高級神仙了嗎？

c.假設某個擔憂死亡想求永生的凡人沒有選擇道教，而是選擇去修佛，
修修修、修了50年或許略有所小功德而去世，那麼這類「小菩薩」依照道教理論，
當事人死後算是道教理論中的天神道裡的低級神仙
（然後繼續修，雖然他繼續修的是佛法）嗎？

d.（我轉述）佛教理論中說阿彌陀佛帶領堅信阿彌陀佛的信徒死後到超離三界外
的極樂世界，信徒照樣脫離輪迴（成佛以後再說，至少到了極樂世界就脫離輪迴了）。

道教理論是不是不認同：

「這個宇宙間的超自然界真相確實是佛教說的有位阿彌陀佛這麼強、有著大威德力，使得
靠著若讓努力唸佛而感應到阿彌陀佛接引到極樂世界的信徒，其修行（唸佛）初步成果就
達到道教修道人就算修成低級神仙也要繼續修，才能成為高級神仙而脫離輪迴的結果」的
這種佛教對這個宇宙超自然界真相的觀點？

e.依照道教理論，這些死後獲得阿彌陀佛接引到極樂世界的人，事實上
（先不去管佛教徒自己怎麼自認為）其實會是落在輪迴中的哪一道當該道眾生？

謝謝解惑～～

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1548926913.A.DF7.html
→ ethefalse: 如果不以純道教觀點回應 是否可轉文?
→ ppt123: 請e大隨意自抓句子自行以您名義po文即可～
→ ppt123: 我這篇文角度是求問道教理論 就不直接轉了
→ ethefalse: 謝謝~上一篇也可以嗎？
→ ilanese: 你的問題，要從佛教跟道教不同的觀點來看
→ ilanese: ，才有辦法解答。
→ ilanese: a.這個不清楚。手指識字可以試試各種神祇
→ ilanese: 名稱會不會產生異象？
→ ilanese: 像「媽祖」兩個字，是有異象的，而且那個
→ ilanese: 等級應該不低。
→ ilanese: 「關公」這兩個字，比較起來，我是認為神
→ ilanese: 格應該比「媽祖」二字低。但不確定關羽的
→ ilanese: 的其他稱號會不會有特殊異象？
→ ilanese: 　
→ ilanese: b.只能說不清楚。就佛教而言，有些大菩薩
→ ilanese: 有些大乘佛教的佛經認為某些大菩薩過去早
→ ilanese: 已成佛，問題是照理說已成佛者就不會輪迴
→ ilanese: 才對，但扯自願轉生好像又說得過去。
→ ilanese: 　
→ ilanese: c.嚴格來說，道教的神與仙是不同的。神是
→ ilanese: 先天氣所化，所以凡人只能成仙。
→ ilanese: 修佛或修道，我覺得不是重點，重點是有沒
→ ilanese: 有超出三界外。
→ ilanese: 上面是道教的觀點，佛教的重點是斷絕煩惱
→ ilanese: ，這在活著的時候就可以驗證究竟有沒有成
→ ilanese: 就了，脫離輪迴這部分，我反倒覺得生前難
→ ilanese: 以驗證。
→ ilanese: 　
→ ilanese: d.我用三段論法，從佛教觀點來判斷阿彌陀
→ ilanese: 佛的極樂世界位置：
→ ilanese: 大前提：聖凡同居之處為欲界，轉生色界天
→ ilanese: 者必須有色界禪定以上的境界。
→ ilanese: 小前提：如果認為唸佛但還不到三昧（入定
→ ilanese: ）也能轉生至阿彌陀佛的極樂世界。
→ ilanese: 結論：那阿彌陀佛的極樂世界是位於欲界。
→ ilanese: 從上述佛教角度來看，阿彌陀佛的極樂世界
→ ilanese: 是位於欲界，遇到大三災（火災、水災及風
→ ilanese: 災）的話，基本上阿彌陀佛的極樂世界就會
→ ilanese: 被摧毀了。
→ ilanese: 第一火災，七個日輪，同時並出，焚燒此世
→ ilanese: 界，下自無間地獄，上至色界之初禪天者。
→ ilanese: 第二水災，下自無間地獄上至色界之第二禪
→ ilanese: 天，為水所浸瀾者。
→ ilanese: 第三風災，下自無間地獄上至色界之第三禪
→ ilanese: 天，一切物質，為風飄散者。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 除非能前往阿彌陀佛的極樂世界的門票，起
→ ilanese: 碼要求至少要有色界第四禪的功力，那就表
→ ilanese: 示阿彌陀佛的極樂世界起碼在色界第四禪天
→ ilanese: 以上，那就不會被佛教說的大三災所毀滅。
→ ilanese: 但我看佛教的淨土宗經典也沒有要求到這麼
→ ilanese: 嚴格，所以終究阿彌陀佛的極樂世界應該也
→ ilanese: 無法抵擋大三災的風災，而終究會被毀壞的
→ ilanese: 。
→ ilanese: 因此轉生阿彌陀佛的極樂世界之後，就不再
→ ilanese: 輪迴的說法是有問題的。
→ ilanese: 況且轉生阿彌陀佛的極樂世界，只是提供一
→ ilanese: 個修行場所，而不是代表你轉生過去就立刻
→ ilanese: 成佛了。
→ ilanese: 　
→ ilanese: e.我認為依目前的一般講法，應該是佛教說
→ ilanese: 的欲界天人。
→ ilanese: 只是信仰佛教淨土那一套的人，才不會理智
→ ilanese: 地去承認上面的講法。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 如果是我這一派的講法，除了修道外，還得
→ ilanese: 修德（常說的三千功八百果），修道及善行
→ ilanese: 都得要有一定成就，才能成為稍微像樣一點
→ ilanese: 的仙的。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 宗教理論很多很多，我自己現在的心得反而
→ ilanese: 覺得能做好一個人就不錯了，其他的別想太
→ ilanese: 多。
→ ilanese: 宗教上的成就是沒有捷徑的，得一步一腳印
→ ilanese: 慢慢來才行。
→ ilanese: 人活著的過程就是在修行了。
→ ilanese: 宗教上的修行是比較狹義的修行。
推 yule1224: 樓上，花那麼多時間批評他教，你還是用
→ yule1224: 功點，今世就成仙
→ ilanese: 如果依上述論點的話，耶穌的天國，還有沒
→ ilanese: 有特殊條件就能往生的各個宗教樂土，都是
→ ilanese: 位於欲界，終究會被佛教說的大三災所毀壞
→ ilanese: 的。
→ ilanese: 特殊條件：要有佛教說的色界第四禪的功力
→ ilanese: 才能往生的天界國土，才不會被佛教說的大
→ ilanese: 三災所毀壞的。
→ ilanese: 但以上是基於佛教說的理論為真的前提，來
→ ilanese: 推論的。
→ ilanese: 　
→ ppt123: 前文e大可用同樣模式自行po文任抓句子引用
推 adampolo: 最符合極樂世界的環境是無量光天。淨土
→ adampolo: 宗認為韋提希是凡婦可往生。但世尊在觀
→ adampolo: 經有教禪定觀法，故應該還是要有二禪禪
→ adampolo: 定才能往生。
推 ilanese: 我看一篇文章說，有信眾問南傳佛教的禪師
→ ilanese: 有關阿彌陀佛及西方極樂世界的問題，結果
→ ilanese: 該禪師說他無法回答這個問題，因為南傳佛
→ ilanese: 教追求的是即身成就阿羅漢，自然就不會再
→ ilanese: 有輪迴的問題，往生佛國這一套在南傳佛教
→ ilanese: 其實他們很多人是根本沒聽說過有這種東西
→ ilanese: 。
→ ilanese: 只能說這種東西有可能不是釋迦牟尼佛的教
→ ilanese: 法。
→ adampolo: 我不信南傳大多數認為自己可以一世成就
→ adampolo: 阿羅漢。初果聖人就很了不起了。
→ ethefalse: 收到  謝謝原PO~
推 ilanese: Q：按佛教的說法，成佛是在人間？還是天
→ ilanese: 道？
→ ilanese: A：《增壹阿含經》：「諸佛皆出人間，終
→ ilanese: 不在天上成佛也。」
推 ilanese: 按上述經文說法，縱使往生天道的任何佛
→ ilanese: 國，最終還會輪迴到人道，才有可能成佛。
→ ilanese: 所以，轉生至阿彌陀佛的西方極樂世界後，
→ ilanese: 就不落入輪迴，絕對是錯誤的說法。
推 fck302: 南傳的想法就是這一生一鼓作氣去修，成不
→ fck302: 了阿羅漢至少也要有初果，就算沒有也可以
→ fck302: 為下世打好禪定力的基礎。