Re: [問卦] 有沒有靜坐的八卦？

[ccclum ()]

作者: ccclum () 看板: Taoism
標題: Re: [問卦] 有沒有靜坐的八卦？
時間: Thu Dec 25 09:25:47 2014

※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言：
:  靜坐這件事，會引起的反應五花八門，
:  只要自己去做了，才比較能瞭解書中在寫的是什麼意思。
:  關於坐忘，GOOGLE上也有很多大師注解
:  每個人都有自己與眾不同的体悟，所以我回的這篇自然也是個人体悟
:  算是補充吧

   那我也來補充一下好了。


: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: : 作者: armida (東岐明)
: : 標題: Re: [問卦] 有沒有靜坐的八卦？
: : 時間: Sat Oct 11 21:45:13 2014
: : 我是這樣聽說與推測的。
: : 靜坐之於坐忘，是以靜坐不動來避免身心活動干擾，以集中心力。
: : 之所以謂「忘」，乃是因為忘卻世俗概念，譬如某種自我執著，甚或外在世界時空萬物。
: : 這種坐忘的放空有兩種不同的進路─定與慧。
:   坐是為了安穩身体感官。屬形而下的描述。
:   忘是屬形而上的描述，一種精神層次概括形容詞。
:     要細膩一點可以分很多層次。
:     要簡單一點，就只是喜怒哀樂未發之時；不思善不思惡之時；
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

     其實這就是一般持修的朋友在往上進修時會遇到的陷阱囉，而這種不思善惡的狀況
     在佛家就稱為"無記"。

     我先來簡單解釋一下修行進入無記的狀況好了，好聽一點說是就是放空很舒服，再
     練下去就變成發呆變白癡，最後成就一灘死水，追求不思善惡的相對(空有)，都是
     執著，這樣的狀態就稱為無記空，也可以稱為頑空呀。

     不要認為自己沒有這個禪病呀，追求靜坐的朋友，心底骨子裡都希望達到"虛空"的
     境界，可許多朋友持修時，都會認為虛空的境界需要透過某些方法來達到，其實以
     佛家來說，應當是勉勵自己的心量能夠虛空一樣大才是。

     當然佛家也談到緣起性空與法身的關係，這點雖然跟道家修行的陽神與結丹有一定
     程度的關聯，但我認為到底的根本概念是兩回事，但這邊就不多談了。

     以道家來說坐忘更多時候是追求天人感應，天人感應簡單解釋為與宇宙的源頭真理
     相應結合，達到與大我統合為一。但佛家說的無主宰、捨自然卻真的老老實實地賞
     了這種天人感應、合一的一個巴掌。

     偏題了，拉回到不思善惡的無記概念，

     反正只要在持修(清淨)的過程中，有一絲毫地想要貪圖安逸、想要遠離痛苦或處在
     兩者中間卻不願立即起身處理，不願透過行動從物質生活中解脫，那接下來的持修
     就很容易趨向於執著而不自知了。

     當然無記也可以從莊子的故事中"槁木死灰"和"隱几"的故事來比較及探討，不過這
     邊暫且先不多談了。



:                 無念為宗、無相為體、無住為本。

     以上三句話是出自六祖壇經定慧品

     六祖清楚地定義出來無念的法門，並再帶出無相跟無住的意思。如果這邊要談論，
     恐怕有畫蛇添足之嫌，我大概帶過一下簡單的定義就好

     --------------------------------><--------------------------------------
     何為無念。無二相，無諸塵勞之心。念者，念真如本性。

      *真如即是念之體，念即是真如之用。真如自性起念，非眼、耳、鼻、舌能念，
       真如有性，所以起念。真如若無，眼、耳、色、聲，當時即壞。

     無念為宗，無相為體，無住為本。無相者，於相而離相。無念者，於念而無念。無
     住者，人之本性。於世間善惡好醜，乃至冤之與親，言語觸刺欺爭之時，並將為空
     ，不思酬害。
     --------------------------------><--------------------------------------

     我擷取定慧品中的概念跟大家分享，但我心裡總有個疑問，既然許多朋友也研究佛
     學，可能也非常清楚知道無念、無相、無住(無縛)的意思，但為何許多打坐持修的
     朋友最終卻會碰上了無記空(頑空)的陷阱呢?

     先給大家一個概念"集體意識"，也就是佛家講的習氣(慣性思考)與業力(輪迴有情)
     但我還在努力地透過研究各家學問，以其日後可以講解更多概念給後學聽。
     PS. 經過了那麼久，我最近碰上了妙禪，接下來就是去了解一下然後就閃人，在分
         享。


:    會引用佛經用語，是因為以前佛經看的比較多，
:    而在精神層次這方面佛經內的例句引用比較習慣。
:    基本上都"坐忘"了，就不會再有宗教之別了。

     我是想說還早啦，因為真要談，這真的要往法相宗的概念去了解囉。


: : 在講定慧兩種不同進路之前，先要瞭解到我們一般人的身心世界，其實猶如夢境。
: : 簡單說，輪迴眾生都在他自己的生命遊戲中作著無止無盡的夢。
: : 換言之，輪迴眾生其實一直都在迷糊未醒的作夢狀態。若是醒來，也就解脫了。
: : 大部份心力不強的迷糊眾生，無法控制自己生命的輪迴夢境，只是隨波逐流浮沉生死。
: : 以上述說法為例，所謂定力與慧力，就分別是在輪迴夢境中的催眠與催醒的力量。
:   一般稱覺悟者，即稱覺者。
:   白話一點就是醒覺的人

    佛的意思是"非人"，但不是說佛不是人，這樣解讀可真是罪過，其實佛的意思除了解
    釋覺者，我認為應當解釋為"超越凡人的聖人覺者"。(聖與賢的定義仍是有所不同)

: : 所謂定力，就是在輪迴夢境中的催眠力量。
: : 一般迷糊眾生隨夢擺佈而容易受人催眠，而定力強者可以控制夢境，催眠自己與別人。
: : 要知道一切世界現象無非輪迴夢境，或好或壞，或高或低，皆在夢中。
: : 靜坐入定，可以用心力導致自己身心世界的輪迴夢境發生改變。
: : 譬如靜坐禪定至空定境界，坐者肉體會在世上消失。
: : 若坐者在定中念及某地形貌而出定，就可能會即刻在某地出現。
:   這大概就是所謂的神足通
:   但就我得到的答案是，那應該是純精神体才做的到
:   把肉身視為是一個封印，所以瞬間移動在這個世界應該還需要特殊條件才能達成。

    這部分我建議以經驗來談論，但自己的經驗卻會變成他人的毒藥。因此要怎麼擺脫
    自己的經驗，讓真心如如不動存在那上面，接著因應時代進步，產生的不同手段傳
    承心印給後學，讓後學可以在不同的地方開花結果，那就符合了佛家精神成功不必
    在我。既然成功不必在我了，那神通有或是沒有，亦或是怎麼猜測我都認為不是哪
    麼必要了。知道一下就丟了吧。

: : 譬如在台北入空定消失，念及紐約時代廣場，而即出現於紐約時代廣場。
: : 如此好像穿越空間的瞬間移動，但其實空間與坐者都是輪迴夢境中的虛幻概念。
: : 坐者入定起用，就如發揮催眠力量讓自己由原來夢境轉至另一夢境。
: : 至於定力的坐忘，則是以催眠改變自我執著的對象。
: : 人間一般人類的自我執著，是以個人肉體身心為我。
: : 定力高深，反觀自我肉身，則可脫離肉體身心，故謂坐忘。
: : 定力坐忘的首先層次，是脫離肉體，以外在心神返觀，不過如此尚非真正坐忘境界。
:   應該是以內在心神返觀，就像是自我反省一般

     ~__~ 我認為以經驗來談，比較好一咪


: : 其次是融入宇宙大我，自覺與塵世時空萬物融為一體，忘卻原來個人肉體自我。
: : 最高是超越宇宙時空，自覺一切塵世時空萬物猶如泡沫，顯現於自心無量清淨境界，
:   這二句是我主要想回文的動機
:   融入宇宙大我；晚上只要找個沒有光害看的到星空的地方，躺著望向星空
:   只要沒有其它煩惱的事，大都能與塵世時空萬物融為一体，忘了自我與宇宙相應
:   而這和某些靜坐入定法門原理相似，藉由一個目標讓自己心神定住
:   說是坐忘，也確實是過程之一
:   而超越宇宙時空，顯現自心無清淨，這應該只是上述的再進一步
:   不過個人覺得大概也和坐忘無關了


    其實我一直很希望能在網路上遇到能交流"唯識學"的同好，但無奈也許是我弄錯
    方向了吧。真的遇到我應該是開開心心，拍手鼓掌吧。

    網路上的資料很多可以參考http://book.bfnn.org/books/0115.htm，或是仿間談
    論唯識學的書籍。當然我因為學習喜歡簡單方便跟快速的關係，我建議可以探討一
    下釋金明大師的唯識方便談。

    基本上我、一、主宰這些用字都還是俱有分別的，而若有超脫這些用字的証量，也
    許就會覺得看到顛倒學法的朋友，內心是充滿惋惜的吧。

    這段就不多作回應。

    畢竟相信大我或是小我不同這是每個人的信念選擇，我提倡的世想要獲得解脫，最
    簡單的辦法，還是回歸現實世界尋求簡單的幸福吧。


: : 這就是老子所謂「道」的境界，也是定力坐忘的最高境界，是一般道家坐忘所指境界。
:   說坐忘是一種心靈上的境界，有點不精確。
:   坐忘是一個工具，讓你解開謎題，解開了就見"道"了，見了就回不去了~
:   只是有些人都會沈迷於工具所帶來的感官，而本末倒置。

    這段就是繫辭上傳第五章出現的一段話"藏諸仁、顯諸用"的概念，


    意思是

    身處由六根、六塵、六識所變現的器世間裡，我們不斷與宇宙萬物交流，相互學習
    而身為人受了教育有了文化，制定法律有了規範，發明科學創立醫學，慢慢地有了
    方便且潔淨的生活，但無論社會、世界怎麼發展，通通不離做人處事的平常。

    因此如何把"仁心仁愛"應用在生活中就很重要，如何將宇宙真理透過自心顯示在任
    何一處，那麼這是契合本篇要討論的坐忘境界，意即我要表達的"修行(坐忘)"，是
    必須應用在生活中的。

    而藏諸仁、顯諸用的意思是說，如何讓"無為"顯現出來，又如何讓他人受用無窮。
    繫辭上傳接著說 "鼓萬物而不與聖人同憂，盛德大業，至矣哉"。

    如果鼓萬物而不與聖人同憂，這就是重點也是關鍵。

    天地與聖人之間的差別在那呢? 在於天地無心所以無憂，自然能讓萬物處於其中而
    生生不息，而聖人有心因此生憂，其實這個憂就說明了最終結果，那就是佛家談論
    的慈悲心、真心。道家談論的回歸大我，儒家談論的五德。

    因此把坐忘應用在生活上就很簡單，在生活上待人接物合乎儒家，在生命的表現上
    順其自然不造作，並與萬物交感的同時，產生同理心，將正向的能量發散在各處。
    我們所學習的絕對不會離開這個原則的。方法什麼只是為了各時代、環境不同而有
    的而已。

    而通常在傳承這個思想給後學時，最好的方式是話語簡單接近止語(不說)，卻使他
    人心領神會，這樣的功夫是否可稱作捻花一笑呢? 我不確定，但身為行者能成就，
    必定要從是否能一處呈現出"大和"，這是功夫。


    藏諸用、顯諸仁。

    時代進步、教育普及、網路資訊發達方便，傳達立世思想的先學受到的染污嚴重，
    接收的思想偏離原則，反把藏諸仁、顯諸用變成藏諸用、顯諸仁了，雖看起來沒甚
    麼差別，但真實意義完全顛倒了。

    這意思是說許多人把在這器世間接觸到的知見，當成是絕對的真理，日積月累，行
    為言談自然流露出一如往常的既定模式，所以宣揚法理時越說越不像樣，說越多，
    作越多，無法恪守原則，於是成別有用心呀，那這樣該如何是好呀。

    因此辨別、判斷、分析就相對重要了。

    如何產生這種判斷力呢? 我建議從 "三量"來導引自己與他人是否還在道路上。

    現量乃不假思索，直覺親証，意即親身體驗乃能說法。
    比量乃因果關係，間接推論，意即實事求是不驟下定義。
    聖言量乃已解脫証道聖人說，意即經過了時空變化下歷久不衰的真理。

    比量好學。   透過邏輯思維有時無法完全解釋不可思議的自然現象。
                 比如說念力能否改變物理現象呢?

    聖言量好尋。 可如果無法完整了解先學的思想，容易斷章取義。
                 比如說心是什麼? 心在何處? 若不懂得變通,直指心為一處乃真,
                 那即是弄假成真! (七處玄心)

    現量困難。   現量的意思是說親身體驗，學習與實務必須平衡，缺一不可。
                 若無親身體驗，某些境界最好不說，可就算擁有相關體驗，也最
                 好不說，在未了道之前，還是少說為妙，增加困擾是吧。

                 但擁有真心的我們不說些、做些甚麼，似乎無法平息憂心的樣子齁!


    http://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1418175090.A.509.html



: : 但此境界尚是輪迴夢境，只是已然超脫塵世時空。
: : 所謂慧力，就是在輪迴夢境中的催醒力量。
: : 一般迷糊眾生隨夢擺佈而容易受人催眠，而慧力強者可以催醒夢境，讓自己醒來。
: : 不過根本來說，所謂「自己」也是夢境中的虛幻執著，所以根本上並無人醒來。
: : 因為催醒是擺脫夢境，而非如催眠是創造夢境，所以主要不在造成身心世界的改變。
: : 慧力催醒所改變的，是自己對現象世界的觀察，會愈來愈清楚真相，而不再迷惑。
: : 慧力觀察所發生的現象世界變化，就是逐漸看穿輪迴夢境中的種種概念幻象，
: : 而會觀察到一切現象剎那生滅而毫無實體，一切心物只是剎那生滅的關係幻相。
: : 所以有句偈語說：「諸行無常，是生滅法，生滅滅已，寂滅為樂」。
: : 所謂寂滅的涅槃，也就是從輪迴夢境中醒來而解脫。
: : 所謂慧力的坐忘，也就是以催醒來打破輪迴夢境的自我執著，而忘卻塵世自我。
: : 而此輪迴夢境催醒進程的忘我層次，也就是小乘佛教所謂的初果、二果、三果、四果─
: : 從初果開始解脫個體身心的自我執著，到四果阿羅漢徹底解脫一切的自我執著。
: : 這些催醒過程，只能看破夢境，而非如催眠般創造夢境。
: : 所以單憑慧力是無法發起神通的，但慧力可以幫助有定力的修行者不至濫用神通。
: : 至於定慧皆修的，就是佛菩薩的進路。
: : 十地菩薩的海印三昧，可能就是相通於老子道境的程度，宇宙萬象皆顯於清淨光明中。
: : 不過十地菩薩還有兼具慧力觀照，以而不失解脫修持。
: : 而一般大神高仙的超脫道境，可能就比較缺乏慧觀的解脫修持。
: : 以坐忘而言，老子所述在於定力，而莊子所述除了定力還涉及慧力。
: : 這就是為何《莊子‧天下篇》中，要將老子與莊子分派而述，
: : 因為莊子所修已然涉及慧觀，而老子所修主要在於止定，
: : 這就是老莊兩者在坐忘進路上的差別。
: : 如此所述就是所謂坐忘功夫的大略八卦。
:   坐忘只是一種工具，老子道德經講的是現象，以自然一詞概括，
:   目的是引人去思考世間萬物的本質。
:   坐忘是一個工具，也是体悟世間萬物本質的方法之一。
:   那莊子或後世各大儒要怎麼去定義它
:   其實最後都是一樣。
:   就像論語和佛經，後世每個人注釋都略有差異。但大方向還是相同。
:   坐忘若能"忘"到顏回說的同於大通，定力慧力自然也會同時成就
:   定慧不足，基本上是"忘"不掉任何事物的...
:   個人見解，僅供參考，若不認同也無需認真


    我晚點再慢慢回吧，看到我眼睛好痛..... 我還是一個原則，讀佛法的諸多經典十
    遍是不夠，一百遍也不夠，一萬遍也不夠，但是如果讀一遍有一遍的體驗，那遠勝
    於讀一萬遍而不能應用的朋友，不過到頭來大家都會死翹翹，大知與小知都無所分
    別，只在於"你我他們壽"這四種相能夠花多久時間來拋棄。如此而已呀。

    是人都怕死，當坐忘到連死都不怕。到時再來說坐忘可能會好一咪。



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※ 編輯: ccclum (36.227.118.97), 12/25/2014 16:15:57
推 h4k: 坐到不知道自己在幹嘛就是定忘，錯啦。也不要
→ h4k: 一直心理暗示自己與虛一體，就算心理暗示成功
→ h4k: ，但也是假的啦。同個功夫在不同人手上會修出
→ h4k: 不同的東西，說坐忘是天人感應個人看來荒唐，
→ h4k: 但這是每個人修證不同，也就沒所謂對錯了。
→ ccclum: 修行換成現代的語言來說的話，我認為應當
→ ccclum: 是如何讓自己的身心靈處於某種和諧的運作
→ ccclum: ，透過各式各樣的方法等
→ ccclum: 在靈的角度來看修行，本來就無一定對錯
→ ccclum: 因為自古靈就是無法被證明必定存在
→ ccclum: 但以身心健全來看修行的話，如果心理狀態
→ ccclum: 或是行為產生偏差呢？
→ ccclum: 那我可以很明確的說，你想怎麼表達修行無
→ ccclum: 對錯，但回歸現實生活，就算說了一嘴好法
→ ccclum: 可是待人處事就是不夠圓滿。
→ ccclum: 也不過是騙自己有修到那個程度境界囉
→ ccclum: 分得清楚還是不清楚呢？就隨緣吧
推 h4k: 說對坐忘的體悟沒有對錯，你扯遠了。後天身
→ h4k: 心驗證可以反映修道現況，這邊當然可以論對
→ h4k: 錯。
→ ccclum: 人性呀。沒有什麼玄之又玄的了。
→ ccclum: 朋友當你說體驗在於個人無對錯的時候
→ ccclum: 可想過體驗(五蘊)會影響心(思想)的辨別
→ ccclum: 那有了感受就不是坐忘(止觀合一的概念)
→ ccclum: 所以我文中應當表達清楚，這個坐忘必須應
→ ccclum: 用在日常生活中，否則很容易掉入境界陷阱
→ ccclum: 我注重的是完整性，畢竟人的習氣有一種是
→ ccclum: 一旦認定某人事物，思想概念為最高，那慢
→ ccclum: 就斷不了，說到這，其實就是七識執八識為
→ ccclum: 我，所以坐忘真的無對錯嗎？
→ ccclum: 超越的坐忘竟然還會生慢心耶，慢不就是
→ ccclum: 行為偏差嗎？
→ ccclum: 環環相扣，緊密連解呀
    坐忘的部分我將會再次深入研究，並配合十牛圖分享給大家吧。
    研究學問很難嗎? 說真的對於有所機緣的人會覺得很簡單。
    但無論你有無機緣，能不能老老實實地"做"，我個人覺得這才是功夫。

    彖傳中提到的"太和"(和諧)是什麼呢? 這就是為啥我說"大家對於定慧還不夠
    深入的原因呀。

    糾咪，糾咪。不過研究各家學問，並統合為一是我喜歡做的功課。
    各位能知道自己的功課(責任)在那呢? 那麼就會很清楚自己能不能讓所在之地
    趨向太和。話說超渡的概念，也是為了要讓該地的靈氣趨向"太和"....



    繼續PO文呀，各位，你們PO文，我就繼續練兵，加油呀~

※ 編輯: ccclum (36.227.118.87), 12/26/2014 12:05:37
推 jojolovetata: 右手拿筷 左手拿碗 左手拿碗 右手
→ jojolovetata: 拿筷 以口就碗 以筷就口 以碗就筷
→ jojolovetata: 以不以之以 動不動之動 頑不頑與否
→ jojolovetata: 坐不坐以忘 就者是就 然而不就者不
→ jojolovetata: 就 如此 靜非靜 動非動 放不放何異
→ jojolovetata: 空不空何妨 誰言放空是錯 虛空大道
→ jojolovetata: 又是啥東東呢
推 jojolovetata: 註:磨瓦即不能成鏡 誰說虛空可以
→ jojolovetata: 虛空是唯心 亦或唯識 還是無記
→ jojolovetata: 看到看到的 聽到聽到的 感受感受的
→ jojolovetata: 那就是生活啊 難不成 有眼不看 有耳
→ jojolovetata: 當無聞 感受言無受 放了嗎 空了嗎
→ jojolovetata: 虛或實又是啥
→ jojolovetata: Ps:當你想要去深入了解一件事物 人
→ jojolovetata: 為什麼得去了解 原因因為尚未
→ jojolovetata: 如果一眼可知 一訊即明 為何
→ jojolovetata: 走過而已
→ jojolovetata: 是啊 你還想要這里看 那里走嗎
→ jojolovetata: 人生那來那麼多大道理 需要走的
→ jojolovetata: 吃喝玩樂 那里是錯 當下就該做
→ jojolovetata: 生活才是大道 浪費最可惜
→ jojolovetata: 人身當然難得 其它何嘗不是
→ jojolovetata: 多采多姿是生活 如果是 那佛就不用
→ jojolovetata: 出家 大概吧
→ jojolovetata: 它老只需吩咐下面大臣 一切自妥~
→ jojolovetata: ((( 3c大 你還依然這麼認真 )))
→ ccclum: 因為我要當版主。
→ ccclum: 我要當道板、靈學版、靜坐板、氣功版、
→ ccclum: 還有佛學討論版，如果加解籤板的話也行
→ ccclum: 卜卦版晚一點去征服，然後當上這些版的版
→ ccclum: 主，我第一件事情就是解散。
推 jojolovetata: 有時候 機器沒那個價值 經營才有
→ jojolovetata: 沒什麼 真沒用處的話 重run