Re: [中學] 學生的服裝儀容問題

[zamp (coner)]

※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: → zamp:用「硬」的 只是要強調規矩規定不可廢 該罰就要罰  不是指要   05/14 21:42
: → zamp:合理化不當的懲罰  也不是說要放棄軟的  請您明察
: "規矩規定不可廢  該罰就要罰"
: 如果這句話是在講"女生應該穿裙子"這件事的話
當然不是在講這件事情

: 那我們先不談T穿裙子的事好了(畢竟對一般老師而言或許很難理解)
: 就舉個簡單的例子來看規定穿裙子合不合理？
: 有個實習老師的心得是這樣：（下列各段部分徵得同意轉載）
: －－－－
: 　我自己在國小實習
: 　之前教小孩子交通安全
: 　有上面給各年級規定使用的交通安全手冊
: 　裡面有一個圖畫是女生穿裙子騎腳踏車
: 　然後那個圖畫是要表達這是錯誤的行為
: 　因為會擔心曝光騎車會危險還有裙子可能卡到車鍊
: 　忽然我就覺得憤怒起來這不明明就是制服嗎
:   規定女生的制服必須是裙子不穿會違反校規
: 　然後再來說穿裙子騎車很危險因為女生都會扭扭捏捏！
:   （更不用說課本裡的圖畫還是充滿許多性別刻板印象）
: P.S.
: 希望不會有人認為：  為了不可廢的校規
: 女生上學時應該犧牲騎腳踏車的自由  以便維護穿裙子的合理性-_-
: －－－－
我當然不會這樣想
: 　
: 這個例子所突顯的不合理性一般老師應該可以理解
: 藉由這件事  我們可以知道"規定不見得是有道理的"
: 上過法學課程的人都知道  每條法律的背後都有一定道理才能定
: 而老師在用"規矩"管人時  更應該以理服人
: 不能用"規矩規定不可廢  該罰就要罰"一句話這樣帶過
: 難道你想讓你的學生學會什麼叫盲從嗎？
我從來沒有講過用「規矩規定不可廢  該罰就要罰」一句話帶過
您一直在曲解我的意思

: 我覺得最可惜的是
: 到現在還沒有一個老師來談談為什麼女生上學一定要穿裙子
也許我比您瞭解為何女性穿裙子的緣由呢！
問題是  講了又如何？

: （雖然有人講　因為Ｔ可以藉此體諒女生　
: 但那不足以支持這個管所有女生的規定－－生理女性不是只有Ｔ）
: 規矩不可廢？但如果它是不合理的  也不需要堅持什麼吧
: 雖說惡法亦法  但如明知是惡法  在執行上不寬以待人  豈不是個死腦筋
不可廢≠執行上不寬以待人
同樣一個法律  法官的判決也會不同

您似乎很容易入人於罪  後面那個死腦筋  本人敬謝不敏

: 老師的職責和執法的人並不相同
: 比起花很大的力氣力氣來維護這些可能不合理的規矩，不是有更應該做的事嗎
是啊  討論出一個合宜的規範去執行啊
（可惜也沒見您討論  只是要我反省反省）

: 有一期性別平等教育季刊就講到學校制服到底制服了誰
: 讓學生和老師在這個規矩下用更多時間在玩躲貓貓的事
: 僅管學校裡還充滿很多這種有形和無形的壓力
: 但我想老師即使沒有辦法完全和這些東西對抗
: 至少可以讓學生有空間去討論這些東西是否那麼合理
: 而不是在還不能體會學生心理之前
: 就先搬出"規矩規定不可廢  該罰就要罰"這樣的教條出來
ㄟ  不能體會學生心裡是你說的
規矩不可廢≠不同理學生的心情  兩件事別混為一談好嗎？

我從來就不會在學生沒服氣之前就處罰學生
您欲加之罪  本人再度敬謝不敏

: 沒有人說這條規矩被質疑了  其他條的規矩就可以比照辦理不去遵守（造成規矩"皆"廢）
: 更積極地說　唯有老師跟學生都確實想過為什麼我們要遵守這些規定的理由
: 所謂的校規才有教育意義  而不只是個"規矩"
我確實想過了  您也可以把您確實想過的內容陳述一番
這樣討論才有交集  有內容

---------我先分享我的想法  免得一直被您說得好像不近人情一番--------


關於學生服儀的問題  得從我自己還是學生的時代說起
國高中時  我超不喜歡把衣服紮進去  也不喜歡剪平頭
衣服紮進去又醜又熱
剪平頭等頭髮一長就很醜（會不平整）  要常常去剪  花錢又麻煩
國中時因為讀好班  管理組長對我們睜隻眼閉隻眼
我總是把頭髮留到自己都受不了（很熱、會遮住眼睛）時  才去剪
衣服只要一下課就拉出腰帶外面  一直到現在我還是如此
在學生面前我維持正式穿著  因為我尊重我自己的職業
但是一下班  我就變成短褲＋脫鞋的中年男子

學生的心情我不能體會嗎？  我幫學生擋了多少生教組長的複檢！
問題是  擋了之後呢？
成熟懂事的學生知道他們這樣會製造導師的麻煩  所以不至於太誇張
白目不知好歹的呢  燙起頭髮了  還染紅色  穿垮褲  露紅內褲  穿便服……
這下請問你要怎麼辦？
道理沒有講嗎？  講了啊！  講了他們懂嗎？  懂了他們願意去配合嗎？
有時候我很心寒  說好說歹的  學生們還看心情配合
生教組長一聲威嚇  他們馬上態度轉變  畢恭畢敬的改善

我當然不會認為威嚇就一定比勸導好
但是我發現沒有祭出規定  一味勸導  很難獲得實質成效
全校導師大概就我對學生服儀的容忍度最大
但是我還是得承認沒有適當的規範  服儀問題會敗壞下去

我也主張應該找家長甚至學生一起來談服儀問題  並做好美姿美儀教育
這才是根本之道  但是凝聚共識並不容易
如果連我這種支持「鬆綁服儀規範」的老師  都很難跟h網友溝通了
全校一兩千人  有那麼容易取得共識嗎？

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幫學生想  講起來簡單  做起來不見得是那麼一回事
你能確定自己所做的事  對學生真的是好嗎？

思考服儀規定的背後意義也容易  但凝聚共識很困難

我覺得板上的朋友討論問題時  盡量不要流於意識型態
更不要把別人想得那麼壞
用「教育對方」的心態來討論問題  很難有結果的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.154.44
推 Nitrate:為什麼女生上課一定要穿裙子呢 願聞其詳
推 leojuff:這跟為啥出門要穿衣服一樣...是社會習慣..而且沒有一定吧
推 Nitrate:樓上老師的思考方式真是直接啊 XD
推 SmartSolomon:推一下這篇 "能確定自己所做的事,對學生真的是好嗎?"
推 smilelamb:喔 為什麼女生一定要穿裙子呢? 願聞其詳 希望您真的很了
→ smilelamb:解啊... 不知道有沒有學校的女老師是穿褲子去上課的 @@
推 zamp:嘿！樓上的兩位  我可沒說女生一定要穿裙子啊  是Nitrate和
→ zamp:smilelamb 你們兩位說的  至於女生穿裙子男生穿褲子的演變
→ zamp:我比較想聽聽honkwun的講法  他好像很瞭解啊！ 我先聽他說～
→ smilelamb:樓上的 不要把事情亂推到我頭上啊 是你自己回在那個問題
→ smilelamb:後面 說你自己或許比h更了解 莫怪我們會請問您為什麼啦
→ zamp:不是推到你的頭上  我只是澄清我沒說「女性一定要穿裙子」
→ zamp:女性主義當道  講話用詞要小心！
→ smilelamb:... 你不是說您比h更了解這個問題嗎? 所以我們才問你...
→ smilelamb:如果您對這個問題沒有想法的話 請回文小心:)
→ smilelamb:而且你跟h說的重點其實不也大同小異?
→ smilelamb:或許您跳脫先入為主的觀念後 能發現其實妳們的立場有其
→ smilelamb:共通性 :)
→ zamp:感謝您發現了共通性  所以我不知道h板友幹嘛一副教訓人的語氣
→ zamp:您還是不懂  我強調的是我知道「為何女性穿裙子的緣由」 不是
→ zamp:女性為何一定要穿裙子  這中間有很大的不同  請明察
→ zamp:唉～就直說好了  我覺得h板友是女性主義者  來借題發揮罷了！
→ zamp:所以  我不想跟他討論T穿裙子這個話題  也不爽他亂開火掃射
推 honkwun:z老師  我們跟s老師基本上已經把他的問題聊完了
推 honkwun:我不太清楚為何談T穿裙子的問題不是服儀問題
推 honkwun:也有版友覺得在此標題下談此問題並無不妥
→ honkwun:這個基本立場產生歧異  不是我跟你之間的歧異
→ honkwun:而是你跟在這個標題下一起討論此話題的所有人產生歧異
→ honkwun:也許你覺得應該通則性地談才可以  但別人並不覺得
→ honkwun:我想您若覺得不妥當  應該在第一次提此事時表示異議
→ honkwun:另外  其他讓您覺得我在影射你或誤解你的地方
→ honkwun:希望您知道  我雖然在你推文之後表示意見
→ honkwun:但不是針對你   如果你沒有  自然誤解之處也不成立
→ honkwun:我感覺這篇回文與推文已經把範圍縮小到個人對個人的不快
→ honkwun:建議以私下信件或推文解決
推 honkwun:如果無意私下信件溝通  純粹只是想表達對我的不滿
→ honkwun:那麼順您的意  希望您氣會消
推 smilelamb:推h的風度