Re: [新聞] 立法禁止體罰 學生可提國賠

[pcalex (眼睛睜大就想睡)]

:   其實loser說的蠻有道理的
:   從頭到尾 都沒有人說 老師可以體罰學生
:   我在師院唸研究所 修了教育學程那麼多教育學分
:   也沒有教授說 可以打學生
:   我爸媽都是小學老師
:   加上女朋友是國中老師
:   一共三個老師 也不打學生
:   今天做個調查 版上的老師 有誰會打學生的
:   相信把"打學生"當作是處罰學生的第一選擇的 真的是少之又少
:   今天老師擔心的  是會懷疑 目前的管教方式 到底合法不合法
:   罵學生算不算傷害他的自尊心
:   讓昨天沒掃地的學生 在下課時間站在走廊上 大聲的說 我沒掃地 三次 算不算傷害
:   而這部份就是LOSER建議的  要去爭取一個明確的體罰的界線
:   不過全教會的部份
:   說真的
:   代表性很有問題
:   希望大家能多提出一些可能有爭議的管教方式
:   給到時候討論"體罰"定義的人 能有比較明確的討論方向囉

我覺得tcstar說的沒有錯
有時候柔性勸導已經對那個孩子失效了 還有管教的方式嗎?

講個題外話
最近勞心勞累的處理一件校園暴力事件
說出來給大家分享一下　也請教各位有經驗的老師或人本會員給點意見

我班上前兩個禮拜
發生了一群小孩　將一位同學架住並綁住他四肢
即便那位同學已經很努力的逃跑及掙扎
那群小孩還是不放過他　將他架住

然後　主謀的一位小孩　毆打便算　
還將手伸進被欺負的同學的褲襠　蹂躪嘲笑
我想這已經超過校園暴力的範圍　這已經算是性侵害了

主謀的那位孩子　是從一年級開始　就不斷的出狀況
打人翹課　上課吵鬧　不聽老師勸導
經過不斷的輔導在輔導　情況也只有便糟沒有變好

到了現在三年級了　卻做出了這種事情
我非常震怒　但也苦無對策
因為無法體罰　無法秉公辦理
三年級就算記滿過　也無法退學或轉學

而在這個年紀的小孩　你忍心不給他教導
讓他明是非　知道什麼是錯的時麼是對的嗎？
若不受到一些懲罰　小孩又怎麼清楚知道他這種行為是不對的呢？
但學校只做了很簡單的勸說　便將那群學生放回去
只因為無法處罰　無法辦理
這樣子的環境　這樣的情況　老師能作些什麼呢？

我聯絡受害同學的家長
也告知了以上情況　家長雖然不滿也無法作些什麼
因為受害同學家中並不富裕　也無法拿出錢提什麼告訴訴諸法律等等
作老師的只有恨自己能力不夠　無法給孩子一個交待

我感到非常遺憾
我為受害的小孩難過了好幾天
因為他的心靈已經受創　而導致他如此的同學還在他附近
這跟強盜被抓　法院口頭告誡一下就在把他放回來有什麼不同呢？
被搶的居民　還是會每天提心吊膽的與強盜共同生活

我更難過這位主謀小孩
以後長大出去　就認為我做的這些事　了不起就受到這樣處置
反正有人權阿　誰敢動我　動我我告他阿
一旦做錯了事　開始有理由原諒自己　不用擔心之後的後果
到最後一定會覺得那些錯的事　其實做做也無所謂
反正也沒有什麼懲罰在　因為這樣更加為所欲為
最後殺人放火　搶劫傷人的　也視為理所當然
我真的為我的無力感到難過　我應該狠狠的讓他知道他做的事不對
但沒有一些懲戒性的處罰　他能記得多久呢？

體不體罰一點都不重要
重要的事　老師有沒有一些力量　一些本來就應該有的權力
可以對小孩犯錯有一定的懲戒效果
不然人總是存在僥倖之心

應該像歐美國家　老師可以聯絡家長
將部份不受教（這裡指品德教育）自行帶回管教
記過不再是虛設　而是可以確實實行　三過退學

即便這位小孩真的無法聽進老師的勸導改善
也不會繼續在學校影響到其他人
甚至讓其他人受傷害

在人心品德未成長的情形
都是需要被教導　不但要教育他　還要導正他
這是要剛柔並進　但照目前來看
我們只有柔性勸導　沒有法規保護老師
條列我們可以做到管教權力為何

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一開始不導正　十年後上社會版　在諮商輔導有用嗎？
品行低落　不懲罰會聽嗎
對文明人作文明事　對古人蠻人　要跟他們說道理先要他們聽你說







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.103.59
推 wasiau:推：對古人蠻人,要跟他們說道理,先要他們聽你說
推 wasiau:逃兵會判刑,逃稅會罰款,這些義務是我們應盡的,但奇怪的現象
→ wasiau:懵懂的學生,大家卻一直強調他們應享的權利,那應盡的義務呢뀠
推 kingkk0110:這種孩子我一定會跟他聊個8小時以上!
→ wasiau:有法律規範"成年人",卻不該有法律規範"未成年人"?
→ wasiau:說真的,若信不過教師的專業知能,那就不要用放大鏡檢視
→ wasiau:學生語言.肢體只要讓我不舒服,我就可以提告,要把他們當大人
→ wasiau:他該有的權利不會少,教師也該爭取自己的權利,只是這樣一來
→ wasiau:學生承擔該負的責任,但這個責任卻是他承受不起的重
推 polo0510:花8小時在這種學生上沒錯，不過其他學生救可憐了
→ polo0510:因為沒有時間照顧、或教導比較好的同學
推 jinise:如果我是好學生，我活該被你忽略8小時~憑什麼有差別待遇~
→ jinise:學生會覺得不公平~所以聊天很好~但大家一起公平啊~
推 pcalex:to kingkk0110: 我可以說我聊了不只八小時
→ pcalex:但是就如jinise所言 不能因為照顧一顆樹而不照顧一片森林
推 brillante:這種小孩打他也沒有用吧......打會有用的其實都是對不壞
→ brillante:的孩子，真正的壞學生打他體罰他是沒有用的。
→ brillante:這孩子會有這種偏差行為，一定有遠因。不是打可以解決的
→ brillante:頂多是讓他在學時壓抑一時，以後出學校也是危險份子。
推 zamp:1.受害者家長可以提告  要求足夠的賠償  或者要求施暴者轉學
→ zamp:2.除記過外  可以惡性重大要求家長帶回管教
→ zamp:3.要求學生及家長寫切結書 保證不再犯  否則校方輔導轉學
→ zamp:第3點雖無強制力 卻有嚇阻作用 但各縣市的輔導管教辦法似乎不
→ zamp:同  不確定是不是都能要求家長帶回管教  還是由家長會出面協
→ zamp:助受害者  幫忙打官司  比較能治住惡學生和惡家長
推 pcalex:謝謝ZAMP給的方法^^ 話說那會主謀小孩還有兩張切結書在我這
→ pcalex:但是實質效用卻沒有 因為校方希望息事寧人 因為無法規可管