推 toweldream: 04/10 12:13
推 Ellen055:推推推推推慘了 04/10 14:39
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※ 編輯: wallacew 來自: 163.24.153.254 (04/11 14:34)
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◆ From: 210.243.50.43
→ leojuff :目前已經有性別平等教育了..需要細分嗎? 04/12 12:26
推 yellowshoe70:當然需要啊!性別平等教育可能比較著重兩性平等 04/12 13:00
→ yellowshoe70:但同志、雙性戀等等的人權及認識教育也應該被重視的 04/12 13:03
噓 quickgun :我可以說不可以去歧視同性戀 但要我大張旗鼓說y 04/12 13:21
→ quickgun :但要我大張旗鼓說同性戀好 抱歉 我做不到 04/12 13:21
噓 quickgun :我不認同可不是歧視 不要亂蓋我帽子 說在前 04/12 13:24
→ quickgun :我同意用法治的觀點說打人不好 就是是同性戀也被 04/12 13:25
→ quickgun :法律保障 但你要我去談同性戀還什麼情慾問題?? 04/12 13:25
→ quickgun :抱歉 我的學生有他自己的主張 你也不可戕加灌輸 04/12 13:26
→ quickgun :我不會去影響他自己的行為發展 你也不行~ 04/12 13:26
→ quickgun :而且我的學生沒滿18歲 這些團體最好注意言行!! 04/12 13:27
推 NEWAZEL :性別平等 就是從兩性平等來的 04/12 14:01
→ NEWAZEL :本來為兩性平等 後來改為性別平等就是考慮到同志這一 04/12 14:02
→ NEWAZEL :塊 還要在細分一個同志教育也太超過了吧 04/12 14:03
推 NEWAZEL :最大的問題 何謂同志教育 內容有什麼? 04/12 14:07
※ newukyo:轉錄至看板 Gossiping 04/12 14:09
推 littlewendy :性別教育本身就應該包含同志教育了(課綱有提到吧? 04/12 14:09
→ dawnny :葉永誌事件 從兩性平等改成性別平等 04/12 14:55
→ angelvoise :所以快槍大的意思就是連性教育都不能教囉 因為未滿18 04/12 15:08
→ angelvoise :同志教育也不完全要叫你教情慾 這只是一小塊 04/12 15:08
→ angelvoise :且也不是說要你強灌他人變成同性戀 而是要教彼此尊重 04/12 15:08
→ angelvoise :不歧視 這樣有很困難嗎 04/12 15:09
→ angelvoise :性別教育當然包含同志教育 可是老師們到底都上什麼呢 04/12 15:09
→ angelvoise :何不拿出課本看看 看到底是都上 還是只有刻板印象 04/12 15:10
→ angelvoise :而且反對團體的論點本身就包藏的對同志的反對 04/12 15:11
→ angelvoise :如果是用這些心態在上課 教出來的孩子真的懂尊重嗎 04/12 15:11
→ dolomede :請提出完整的配套(教材、論述、節數) 04/12 16:18
→ dolomede :不要只說納入,內容呢?老師、學校自己去想辦法… 04/12 16:20
→ dolomede :那不叫教育,那叫推卸責任… 04/12 16:20
噓 quickgun :我已經講過我願意從法治觀說 同性戀也受法律保障 04/12 16:25
→ quickgun :我可沒歧視誰 我就知道你會開始蓋我大帽子 = = 04/12 16:25
→ quickgun :基本上你受法律保障 至於別人怎看待你 04/12 16:26
→ quickgun :別人沒對你犯法 你真管的著嗎? 為何我要強行改變 04/12 16:26
→ quickgun :學生的想法?? 不覺得很奇怪嬤?? 04/12 16:26
噓 quickgun :我的學生在人格成長過程 除了有搶劫欺負人等等會 04/12 16:30
→ quickgun :危害社會的念頭 "不然其他方面我不能影響改變他" 04/12 16:31
→ quickgun :你這樣跟我上課講政黨有何差異?? 04/12 16:31
→ quickgun :性教育中已經會講 不需要再多一個專門同性戀的教育 04/12 16:32
→ angelvoise :我沒有要蓋帽子 只是單純回話而已 犯不著一直噓 04/12 16:34
→ angelvoise :再者 如果照您所說 那位什麼我們要教性別刻板印象 04/12 16:34
→ angelvoise :有刻板印象或關係霸凌的 有去殺人放火了? 04/12 16:35
→ angelvoise :難道這些不也是試著在改變他們的想法和價值觀嗎 04/12 16:35
→ angelvoise :而且其實很多的言行自以為沒歧視是包容 但就不是啊 04/12 16:35
→ NEWAZEL :請注意d兄所言 內容 論述 時間 請江浙些東西一併闡述 04/12 16:36
→ quickgun :霸凌的 日後就是會危害社會 而且他已觸碰到"刑法" 04/12 16:36
→ angelvoise :所以你的意思是 現在大家認為同性戀很糟糕 04/12 16:36
→ quickgun :至於你說的這些 我願意說 打同性戀也要被刑法制裁~ 04/12 16:37
→ angelvoise :就罵他們 異樣眼光更甚者長大後制定一些不平等的規定 04/12 16:37
→ quickgun :但我決不能強行改變學生對同性戀的想法~不管他絕得 04/12 16:37
→ angelvoise :這些都是合理的 因為都不是殺人放火嗎 04/12 16:37
→ quickgun :不管他覺得同性戀好也罷不好也罷 我都不能改變 04/12 16:38
→ quickgun :我沒說同性戀都很糟糕 ㄟ 我哪有說 是你在臆測 04/12 16:38
→ angelvoise :我不是說你說 我是說如果你的學生是這樣想 04/12 16:39
→ angelvoise :那難道不需要改變他的想法? 04/12 16:40
→ quickgun :你想太多 這種本來就是社會演變 別想改變孩子~ 04/12 16:40
→ quickgun :孩子18歲後自己會有判斷力 不能為了你團體私慾來改變 04/12 16:40
→ angelvoise :態度影響作法 今天學生想法不改變 長大後就很有可能 04/12 16:41
→ angelvoise :會做出讓其他人不舒服或是不公平的事情 04/12 16:41
→ quickgun :就像一個成年人說 靠我超討厭老師~~有違法嬤? 04/12 16:42
→ angelvoise :如果18歲以後就會有判斷力 不需要先教 那很多都不用 04/12 16:42
→ quickgun :那老師要不要爭平等?? 那成年人心中也一直歧視老師呀 04/12 16:43
→ quickgun :說不定當教育部長後就開始 隨便搞老師了~ 04/12 16:43
→ quickgun :但他決不能拿把刀殺老師 這樣他就要被抓去關了 04/12 16:43
→ angelvoise :社會大眾現在對老師的觀感和做法跟同性戀的地位可以 04/12 16:45
→ quickgun :至於他心中怎麼想 那是他家的是 沒違法我沒理由管 04/12 16:45
→ quickgun :您對教育理論的觀念真的有薄弱到 可能您對這方面不熟 04/12 16:45
→ angelvoise :相比嗎?同志的權益很多沒保障和受損不是單純的討厭 04/12 16:46
→ quickgun :已經講暸 不危害社會的個人自由意識 我老師無權干涉 04/12 16:46
→ angelvoise :我不曉得為何你會推論到我的教育理論的觀念上面 04/12 16:47
→ angelvoise :但是很多事情不是只有法律的 例如關係霸凌 也無觸法 04/12 16:48
→ angelvoise :難道完全不用教導不用管? 04/12 16:48
→ quickgun :關係霸凌說真的 很難界定 而且人類社會一直有 04/12 16:50
→ angelvoise :如果用人類社會一直有 就可以不用努力 那輔導就輕鬆 04/12 16:51
→ quickgun :關係霸凌說真的 你真管不著 請問你怎管? 04/12 16:53
→ quickgun :輔導人員這樣累死啦 而且我並不想跟著你用這名詞 04/12 16:54
→ quickgun :關係不好就叫霸凌? 好奇怪吧~~ 04/12 16:54
→ angelvoise :你真的知道什麼叫 關係不好 什麼叫 關係霸凌? 04/12 16:55
→ quickgun :人本來就有合得來合不來 但你就是不准觸碰它刑法 04/12 16:55
→ angelvoise :看來你跟輔導業務真的不太熟 如果能用沒法管就不管 04/12 16:56
→ angelvoise :處理標準就只有刑法的話 輔導老師就太好過了 04/12 16:56
→ quickgun :我本來就不用對社工熟 學校不是社工 04/12 16:57
→ quickgun :你所說的 不應納入學校教育裡~ 04/12 16:57
→ angelvoise :學校無社工 社工也不處理這個 這是學校輔導的區塊 04/12 16:58
→ angelvoise :學校輔導老師也要上課 這個當然也是教材 04/12 16:58
→ quickgun :實在想太多啦 竟然偏到這麼遠 反正不是我職權 04/12 17:00
→ quickgun :無法幫忙 請你們從其他管道努力~~ 04/12 17:00
→ quickgun :我教師職權 不包含這些 我還事先把抽菸打架沙小的 04/12 17:01
→ quickgun :這些危害社會的處理好 這些就都快忙死了 04/12 17:01
推 niner9163 :尊重同性戀但是不推同性戀 04/12 19:41
→ niner9163 :我們要教學生的是尊重不同文化不同族群的人 04/12 19:42
→ niner9163 :不需要教育他們去特別瞭解同性戀 04/12 19:43
→ niner9163 :某些特殊議題不適合由學校教育融入.例如政治就是 04/12 19:44
→ niner9163 :我看家長那關就過不了了..光講佛教佛教就要被基督教 04/12 19:46
→ niner9163 :的噹(反之亦然).. 04/12 19:46
噓 dahsau :無聊!一納入又要做同性戀研習宣導成果,還要把教育搞 04/12 21:48
→ dahsau :成甚麼樣子? 04/12 21:48
推 carto :教育該教的事太多了,這議題改天再說吧 04/12 22:34
推 princekinliu:我也不讚成特別教這塊,尊重人權,但不推同性戀教育 04/12 23:18
→ lockshadow :有提就好。男女關係都難搞定了,還要男男、女女。=.= 04/13 11:34
推 Locker :教育的目的是在了解,不是「推」。如果連「了解」都 04/14 08:12
→ Locker :會被禁止,那遑論「尊重」。 04/14 08:12
→ Locker :研習宣導形式機制僵化繁瑣是教育部該負的責任,不是 04/14 08:14
→ Locker :縮起來不做就可以解決的。想到最近好幾節課都被挪去 04/14 08:14
→ Locker :做線上XXOO評鑑課快趕不完不禁悲從中來(淚奔) 04/14 08:15
推 LMFT :我贊成讓孩子從小接觸不同的價值觀 孩子接觸的東西 04/14 09:49
→ LMFT :比我們想像中多得多...不教不代表不會 但卻會喪失掉 04/14 09:50
→ LMFT :比較健康全面化的資訊 04/14 09:50
推 givenchy79 :"尊重但是不推"是啥 教育的目的是在"了解"不是"推" 04/14 14:34
→ givenchy79 :連了解都不肯 "尊重"就只是"我不認同你 我懶的管你" 04/14 14:35
→ givenchy79 :的官方說法而已 04/14 14:35
推 givenchy79 :而且 性別/性向跟政治宗教是不一樣層次的問題好嗎= = 04/14 14:39
推 meiting9 :我很驚訝筷槍所說的,1.他說他不會影響學生的想法 04/14 15:35
→ meiting9 :但教育本身就是一種影響阿!我國小最常說的就是: 04/14 15:36
→ meiting9 :"今天老師說..." 如果教育不該是一種積極正面的影響 04/14 15:37
→ meiting9 :那我就不懂教育的意義了! 04/14 15:37
→ meiting9 :2.他說"孩子18歲後自己會有判斷力" 04/14 15:39
→ meiting9 :我很難相信這是老師說出來的話...一個接受偏執教育的 04/14 15:40
→ meiting9 :人,長大之後的判斷力是甚麼? 老師的影響力,不就是 04/14 15:40
→ meiting9 :教導學生有能力去判斷嗎? 04/14 15:42
→ meiting9 :好險我遇到的老師,都是用開放的心胸對待學生! 04/14 15:43
噓 durian0816 :反對 應該等孩子成熟到可以自主了才納入同志教育 04/15 09:51
→ durian0816 :孩子不夠成熟無法決定性向 要他生的男不男女不女嗎 04/15 09:51
→ Locker :同志教育並非意圖影響學生的性傾向,而是為了落實 04/15 12:59
→ Locker :性別平等。為求性別平等,要從「認識」開始,因為 04/15 12:59
→ Locker :「認識」之後,才能開始談「尊重」;而能「尊重」 04/15 13:00
→ Locker :「尊重」之後,才有可能達到「平等」。 04/15 13:01
推 givenchy79 :喔 "孩子不夠成熟無法決定性向" 那異性戀孩子就全都 04/15 18:52
→ givenchy79 :預設成熟 只要是異性戀就是預設正確不用去摸索的性向 04/15 18:53
噓 durian0816 :既然是性別平等 位什麼還要強調同志教育? 04/15 20:12
→ durian0816 :現在已經有性平教育了不是嗎 幹嘛細分?師資呢 04/15 20:13
→ durian0816 :經費呢?大眾看法呢?是否要從家長方面先教育? 04/15 20:13
推 Locker :就我所知,這次是因為有團體發起連署反對性別平等 04/15 20:39
→ Locker :教育內,關於同志部份的議題,所以才有這次連署。 04/15 20:39
→ Locker :本次「支持教育部在中小學教育納入同志教育」之連署 04/15 20:43
→ Locker :其目的乃是為了維持現有的性別平等教育內容,而非 04/15 20:43
→ Locker :再加入多的內容。 04/15 20:44
推 cooperheart :只是告訴他們同/異性戀只是每個人性向認同的差異 04/15 21:45
→ cooperheart :又不是教小孩子每個人都去當同性戀 04/15 21:45
→ cooperheart :我倒不覺得到18歲就會自己明白 除非他本身自己是同志 04/15 21:46
→ cooperheart :或是有不錯的同志友人 他才會了解這件事 04/15 21:47
→ cooperheart :不然充其量只是跟著恐同的大人 又再變成另一個恐同 04/15 21:48
→ cooperheart :我覺得快槍預設是每個小孩都是異性戀..所以他不願意 04/15 21:49
→ cooperheart :改變孩子對異性戀的"正確認同" 即使是假人統也沒關係 04/15 21:50
→ cooperheart :更正: 假人統→假認同 04/15 21:50
推 polo0510 :我覺得快槍並沒有預設小孩都是異性戀... 04/16 08:48
→ j4dvag6m :durian0816的推文有預設 04/16 22:27
→ j4dvag6m :"孩子不夠成熟無法決定性向" 異性戀孩子不管成不 04/16 22:27
→ j4dvag6m :成熟都可以直接決定是異性戀 同性戀就不能 ----- 04/16 22:28
→ j4dvag6m :這算預設嗎? 有錯請d大指正 04/16 22:28
噓 durian0816 :所以教育孩子尊重同性戀還是教育孩子勇敢成為同性戀? 04/17 10:44
→ durian0816 :如果是前者的話 就不需要有預設的問題了 04/17 10:44
噓 samhou6 :要教請高中以上再教 04/18 09:09
→ rettttt5 :你們盡量定,反正怎麼教是我們老師的事情 04/18 11:05
噓 ekincsking :又是一個為自己在找舞台的團體,人笨第二,廢死第三 04/18 14:19
→ ekincsking :定這麼多教育議題是會比較有用嗎?光一個品德教育都 04/18 14:20
→ ekincsking :搞不好了,還要推動這種議題。無聊。當初兩性教育會 04/18 14:21
→ ekincsking :改成性別教育,就是考慮到第三性徵或其它性徵的人格 04/18 14:22
→ ekincsking :請不要為了自己團體的私慾,亂入教育議題 04/18 14:23
噓 inmoking :無聊 不支持 04/18 15:30
噓 tommyu :沒辦法生育小孩的要教育小孩變成這樣? 04/18 16:13
噓 sm03129 :個人是不太希望同志教育納入國小課程 04/18 17:17
→ sm03129 :另外學會如何尊重是不需要先經過"了解"的 04/18 17:18
→ sm03129 :舉例來講,你尊重不同國家有不同文化 那你就真的了解 04/18 17:20
→ sm03129 :每個國家的文化嗎? 04/18 17:20
→ sm03129 :第二,如果你說要了解,我想我們應該讓孩子了解的是 04/18 17:22
→ sm03129 :"人權的概念"而非"同志的概念",因為一個尊重人權的人 04/18 17:25
→ sm03129 :她自然而然就會尊重非異性戀者 04/18 17:26
→ sm03129 :這樣就夠了,我認為不用特別教這塊. 04/18 17:33
噓 bestrick :X 04/18 17:55
噓 waiting0528 :什麼叫同志教育? 難道同志現在就要把魔爪伸向下一代? 04/18 18:55
→ waiting0528 :把異性戀訓練成同性戀,夠噁的!! 04/18 18:56
噓 windy041 :無法接受 04/18 21:01