Re: [閒聊] 不平之鳴2

[retsyx (該是停下腳步的時候了)]

※ 引述《plancklin (北極熊)》之銘言：
: ※ 引述《retsyx (該是停下腳步的時候了)》之銘言：
: :         法官和警察合而為一本來就很奇怪
: 說的好，就是很奇怪  我也希望學校裡的老師不用管教學生的行為對錯
: 可不可以讓國中小也有教官？
: 但現實就是如此
: :         拿老師來比喻警察也很奇怪
: 哪麼你聽過學校是一個小型社會這句話吧
: 請問這個社會裡的秩序維護者在哪裡？
: 為何要避重就輕躲開要保護良善者的權力的這部分？
        應該是說要維護整個社會秩序是生活在這個社會下的所有民眾
        並不是只有單單某幾種角色
        相對的在學校也是如此 維護學校的秩序 是大家共同的責任
        但不能不否認 身為大人 不論是老師或是學校的行政人員
        要比起學生付更大的責任 畢竟 學生是小孩 本來就有犯錯的權力
        我並沒有避重就輕的躲開要保護善良的權利這部份
        每個學生都該被保護
        只是我想我們的認知差異在 怎麼保護法吧 也就是所謂的作法
        我猜(我用猜的啦) 有些人的想法會是 不體罰不處罰 那些有偏差行為的學生
        就是對善良的好學生不公平  但真的是這樣嗎
        老師應該是要教會學生 怎麼和人相處
        不是怎麼打人吧
        我當然同意要處理有偏差行為問題的學生
        但不打罵他們不代表就不是沒處理吧

: :         學校又不是警察局 也不是法院 學校是一個教育的地方
: :         老師是要去教小孩 不是去抓犯人 是要去教小孩 不是要去處罰他
: :         犯錯不是每個人都會有過的經驗嗎?
: :         犯錯的目的不是要學習正確的方式嗎
: :         打他 罵他 罰他 究竟是給了小孩什麼
: 那麼我請問你  我們國家設立監獄作什麼？
        呵呵... 我想在一個民主的國家裏面(我想我們應該是個民主的國家吧 至少我認為是)
        法律是最後的底限 但在法律之前必須要先保護人民 教導人民
        在一個民主國家裡面 政府應該要保障人民生存 生活 自由的權利
        若放到學校裡來看 學校應該要先保障每個學生的生存權力阿
        體罰學生 就是在剝奪一個學生生存的權力
        體罰就是一種在傷害一個人身體自主權
        每一個人的身體都不能被人侵犯和傷害

        試問 若一個孩子在從來沒有被好好個教過的前提下 就要去定他的罪
        就要把他送去監獄  這樣合理嗎?

: :         如果我們的目的是要小孩學會正確的方式 正確的方法 一個正確的觀念
: :         那麼我們就應該要用正確的方式教他
: :         為什麼都沒有人去想 小孩為什麼會去打人 會去罵人
: :         這些小孩不是都在模仿大人嗎?
: 在他模仿的過程  誰來保護受害者？
: 受害的權益和公道就不用維護了嗎？
        若是在學校裡當然是老師阿 老師當然要保護學生阿
        這樣說好了 如果今天有一個孩子打了另一個孩子
        難道說老師也打了打人的人 就是叫做保護被打的孩子嗎
        以牙還牙不是個好的方法吧

: :         如果老師是一個教育者 應該是要想辦法把這些孩子學到不好的方式給去除掉
: :         而不是 在用同樣的方式對待他們
: 那麼請問你  國家也是人民的教育者  在某些角度來說
: 監獄也有教育的意義
: 你認為國家可以把監獄去除？
        我說的是 教育的目的就是要把不好的不對的行為觀念給去除
        給予一個好的對的觀念和想法
        我不懂這個根把監獄去除的關聯在哪裡??

: :         教育當然不是只有維護某一群特定的小孩的
: :         每個孩子都應該享有受教權
: :         如果是這樣那麼 不論是成績好的 差的 調皮的 乖巧的 小孩們
: :         都該享有同樣的受教權不是嗎
: :         而維護每個孩子的受教權不也是老師應該做的事情嗎
: :         但這件事情根體罰是兩回事吧
: 兩回事？
: 你的小孩子被別的小孩子打得鼻青臉腫  骨折時  你會以為是哪回事？
: 我要教育那違規者  但我的前題是要先有效制止他的違規行為
: 不讓他再傷害其他人的行為
: 這也是為何國家有監獄吧
: 那麼你認為要怎樣才能有效的制止學童來自其他學童的侵害呢？

        當然要制止 但怎麼樣才較有效的?
        簡單的說一句如果體罰叫做有效 那麼為什麼還有那麼多青少年問題
        體罰真的有用的話 就不會有什麼問題少年了阿
        哪個小孩沒被打過 如果被打真的有用 學生不早就乖的要死

        怎麼樣才是有效的制止學童來欺負(你要說的應該是這個吧)其他學童
        會去欺負人的人都有原因吧 要去制止當然是要去找出原因
        知道原因後就是去想辦法解決問題 這跟體罰本來就是兩回事阿
        找原因跟體罰? 我認真的想過 我還是覺得是兩回事



        把學校跟監獄做比較是一件很荒繆的事情
        監獄基本上是最後的底限 在一個人受過正常的教育後
        他違法了 所以他必須負起他的責任

        但我們不能讓一個沒受過教育的人 就直接把他抓去關吧
        學校是教育的機構 我想這不會有人不承認吧


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◆ From: 59.104.6.155
推 CSG10031705:"不體罰"之後青少年問題變多了了倒是事實
→ retsyx:那請問你是用什麼做比較? 現在的小孩都幾乎被體罰
→ retsyx:如何做不體罰後的比較?
→ retsyx:我自己雖然不是老師但我也在帶青少年 我並不覺得
→ retsyx:不體罰他們 他們變的很壞 反而是他們願意相信我們
→ retsyx:遇到事情會來找我們幫忙求教 孩子需要的是有人愛
→ retsyx:沒有小孩天生下來就是喜歡調皮搗蛋
推 CSG10031705:看看我們這輩  再看看現在這輩吧.....
推 CSG10031705:還有  調皮的確是某些孩子的天性