Re: [國中] 教師間的低迷氣氛~~

[berrysuger (草莓糖)]

這一系列的文章，我看了好幾天了
從一開始還沒太想回覆，到現在有種不回不行的感覺，
我想針對q大的數篇文章、推文來說些我的觀點...


q大阿…

今天只不過是一個菜鳥老師PO了一篇文
說自己在辦公室的所見所聞讓他很困惑，為何
「每天在辦公室聽到老師罵學生，大聲、尖銳的吼叫」
「或是一邊改考卷一邊罵：這班好笨! 蠢死了!」
「或是以十分篤定的口吻論斷學生的生死（看後面接的內容，生死似乎是指學生的資質）

原PO最後說「我聽在耳裡都非常難過......」

然後就是他心裡的許多疑問，以及他對這個情況的不安和不舒服的感覺….
然後接續著更多的疑問。


原PO說的那三句
這些話如果你放在任何一個辦公室，
比如說放在南山人壽辦公室、路邊早餐店、戶政事務所或者其他的地方
（隨便找地點舉例，可置換成你喜歡的地點，勿戰）

拿戶政事務所來說好了，
你身份證掉了去補辦，如果裡面的辦事小姐都這樣罵人，你會有何感想？！
或許不是罵你，
但你眼睜睜看著他「尖銳、大聲的吼叫，一邊辦一邊罵「掉證件的人好笨、蠢死了！」

試想，正常人會有什麼感覺
更何況，學校是教育的場所（難道我們要示範的是這樣的教育？！）

而q大你明明每天聽到，卻都毫無反應
只有兩種可能
一是你就是那常常講的人
二是你從小被罵的太慘了，以致於喪失正常的判斷力


沒人叫你當聖人，但是你不能當這樣恣意罵人的爛人



原PO在問的在談的，都是「老鳥老師怎樣怎樣」
你這樣馬上開始講「學生怎樣怎樣」「家長怎樣怎樣」

跟幼稚園小朋友吵架有什麼不一樣
有人說A怎麼沒交作業
A馬上說我哪有，B也沒交阿，而且B還打人…..

這…………………………….，實在有點…容我不客氣，幼稚。


就算是家長很不好 沒盡到責任，也不代表老師可以做爛人
你幹嘛急著幫這種老師辯駁

沒必要阿，我們老師大多很好阿
那些是少數人阿，你幹嘛跳出來在這邊跟他們同仇敵慨阿？









※ 引述《quickgun (無聊了)》之銘言：
: 對不起  我再申訴我ㄧ個感觸~~
: 看到以上的文章  感覺似乎大家都把老師當完人
: 老師要身教言教  老師的行為不只不能違法  還要拿放大鏡檢視
: 多累阿??但是有給我們相應的報酬嗎??
: 好  以上只是紓發一下老師的委屈  以下才是重點
: 請問 就算老師都是聖人學生就會變了嗎??
: 錯  因為它們一天也不過在學校待八小時
: 整個社會你看看多混亂??
: 所以我可以說 學生紀律和態度目前會變壞的原因
: 家長和整體社會要負的責任遠比學校及老師要重大許多
: 家長和整體社會要負的責任遠比學校及老師要重大許多
: 家長和整體社會要負的責任遠比學校及老師要重大許多
: 家長和整體社會要負的責任遠比學校及老師要重大許多
: 光想要利用在學校這短短的12年  ㄧ天還只有八小時
: 要把學生完全扭轉過來  你想有可能嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我相信學校的老師就算不是個完人  至少也算循規蹈矩了
: ps.當然不要跟我提ㄧ些少數的垃圾  那是少數不適任老師
: 所以至少  我說至少  在學校不會是使學生變壞的元兇
: 所以老師已經做到80分了   但家長那邊我看應該是0分吧
: 好啦 有些好家長  給你加到30吧  還是不及格呀
: 就很像我理化考90分了  但國文只有30分  我要總成績好我當然必須是加強國文
: 而不是再執著於一直唸理化念到100分  這樣效果會比較好
: 所以那假如你想要教育好 你會去加強哪一部份??
: 想就很清楚了!!  真的該加強的是家庭教育  社會教育  家長的那一部份
: 老師的部分已經很足夠了  不需要再拿著放大鏡檢視了 家長們  你該好好看看自己了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 否則就算老師通通是范仲淹文天祥  學生ㄧ樣會出張錫銘  袁世凱的
: 為什麼?因為家長和社會就沒改過來呀  每天家長在家都是動刀動槍粗話不斷
: 然後電視上都是強姦搶劫的"凍"新聞  你想吧  如何好起來

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◆ From: 59.120.153.28
※ 編輯: berrysuger      來自: 59.120.153.28        (12/09 18:43)
推 happydm     :推！ 真的很像幼稚園小朋友吵架 = =
推 hamasakiayu :哪三句話啊
→ maskzero    :就是辦公室閒聊的那三句話 原PO覺得像面對面罵人的櫃
→ maskzero    :抬辦事小姐啦...Orz
推 hamasakiayu :可是那不是老師私下在抱怨學生嘛？
→ hamasakiayu :怎麼ber大舉的例子比較像老師在譙學生@@
→ hamasakiayu :好其爬了文也沒看懂@@(話說我好閒XD)
→ berrysuger  :我就是覺得這些話被粉飾成「辦公室閒聊」很誇張
→ berrysuger  :依最原本的原PO描述的狀況，他在辦公室聽到的，根本
→ berrysuger  :就不是「閒聊」。
→ berrysuger  :卻被q大等人講成是「閒聊」「小小的抱怨」....
推 salome1009  :我倒覺得 原PO有加入自己的感觸在裡面 實際上並沒有
→ salome1009  :如原PO所形容的那麼可怕 ex.大聲、尖銳的吼叫
→ salome1009  :一般辦公室也有類似老師罵學生 或是改考卷時說考好爛
→ salome1009  :學生怎麼那麼阿呆之類的話 但是聽的人不同感受也不同
→ salome1009  :我只是覺得 原PO不需要為了這些話去評斷那些老師
→ salome1009  :難道老師改考卷要邊改邊說 [哇!考的好棒喔!好優秀~]
→ salome1009  :等等又被人家說 還好而以 怎麼那麼自大!?
推 quickgun    :錯了  你舉的例子錯了~~
→ quickgun    :你舉的例子戶政事務所  假如他們在我走後罵呢??
→ salome1009  :難道都不能罵學生? 在辦公室不行? 那你說要在哪?
→ quickgun    :老師也不是在教室罵 是在辦公室罵  不是罵給學生聽
→ quickgun    :而是他的同事聽  戶政事務所我相信同事聽聽爽就沒了
→ salome1009  :在班上罵 又說當著同學面罵他 傷了學生自尊... = =
→ quickgun    :那搬到學校未啥就有人不爽暸  不奇怪嗎?
→ quickgun    :辦公室罵也不是當著學生面呀
→ salome1009  :抱歉 q板友 我不是對你發言 而是對原文提出看法
→ quickgun    :我只能說  在郵局工作  同事罵一罵大概都會附和
→ quickgun    :引出另ㄧ個問題了  就是老師都不太團結  這問題超大
→ quickgun    :我對10408篇  W大的話其實很贊同  我還拷貝起來了
→ quickgun    :當然這是另ㄧ個問題了  說真的  老師應該要團結了
推 quickgun    :我沒對你說話壓^^
→ oiuj        :回樓上 老師要團結是要停戰嗎
→ oiuj        :quickgun你對待學生的態度和信念會影響你的教學
→ oiuj        :不要再那邊 ^^ 裝可愛 瞧瞧你罵別人多難聽
推 quickgun    :我罵了誰?我那篇充其量只是說我家的狗很乖
推 quickgun    :我哪有罵他  你眼睛有問題?
→ quickgun    :我只是利用輿論來制伏他  社會上不是很常見??
→ quickgun    :怎麼老師又不能用了??  學生罵學生狗呀 又不是我罵
→ quickgun    :你要用輿論來制服老師  那就大家團結來比看看是誰厲
→ quickgun    :害囉  階級鬥爭吧
→ quickgun    :可惜的是老師不太團結 所以我還是不要強出頭好了= =
→ quickgun    :想了想  還是我入地獄吧XD
→ quickgun    :加入教師會一起努力  我戰人本的次數也很多次了
噓 curran      :我每天罵啊！所以我是壞老師囉！
→ curran      :我們同一間辦公室也天天跟著罵啊！好奇怪喔！大家都
→ curran      :覺得我們辦公室氣氛最好，都想來這一間。
→ curran      :我以前在公司上班時，天天罵客戶腦殘，好奇怪喔！業
→ curran      :績還是嚇嚇叫耶！客戶都說我們服務很好耶！
→ curran      :長那麼大還分不清楚私下抱怨跟當著別人的面講有什麼
→ curran      :不同。
→ sinsu06     :不贊成他的論點  也不贊成你的論點  然後叫不團結?
推 quickgun    :這種輿論的事其實都沒對錯  但是常常就說老師錯
→ quickgun    :所以老師就是太理性  家長團體就是不理性
→ quickgun    :所以他們贏暸  我們輸了  屬於我們的就要捍衛
→ quickgun    :這種沒對沒錯的事情都可以被ㄧ些人凹說是錯的
噓 curran      :如果原po心目中的好老師是連在辦公室批評學生都不行
→ quickgun    :我就要反擊他們  這就是我在教師會做的工作
→ curran      :，好吧！就當我是壞老師好了。反正當教師板的壞老師
→ curran      :對生活也沒什麼影響，學校，學生跟家長對我的平價不
→ curran      :是這樣就好了。
推 pennykidd   :說得很好但我想對有些人是沒用的 有些老師已經麻痺了
推 somacurl    :原來利用其他學生去罵就不叫罵啊
→ somacurl    :再怎麼說你也看的很爽，別裝無辜了
噓 quickgun    :法律沒規定  就沒有對錯  為啥老師要讓步?
→ quickgun    :絕不讓步!! 要讓也只有你讓步 老師真的該硬起來了
→ pennykidd   :只不過是菜鳥說了一些自己的心聲帶入一些自己的情緒
→ quickgun    :先前真的讓太多了  才會有目前的情形
→ pennykidd   :就被一些老師圍剿 如果真的覺得菜鳥有點反應過度 也
→ pennykidd   :不須用這種方式對待後輩 何況菜鳥說的也並非全無道理
推 sinsu06     :別再模糊焦點了  原PO的問題在於  批評學生的用詞
→ sinsu06     :你扯人本幹嘛......大家可以討論用詞阿!
→ pennykidd   :就算是我在背後批評自己的學生 我還是有些話說不出口
→ sinsu06     :什麼叫過度反應  什麼叫正確用語.這跟教師會有何關係
→ pennykidd   :這是每個人底線不同 但討論到最後根本失去焦點 傻眼
噓 quickgun    :用詞不妥假如是焦點  那我想應該不會引起多大迴響
→ quickgun    :重點是原波把用詞不妥這件事說成是教育失敗的主因
→ quickgun    :好像這些老師在辦公室罵學生把教育罵壞的
→ quickgun    :我的感覺他的焦點是這樣  假如他客觀措詞也好點
→ quickgun    :應該也不會這樣  那這樣我們來討論原波的措辭哪裡錯
→ pennykidd   :可我覺得以小見大 就算教育失敗不全是用詞不妥的關係
→ quickgun    :當事情還沒對錯就有人在指指點點 你叫你同事情何以堪
→ pennykidd   :那樣的用詞其實對教育的示範性也不是很好 當然原PO敘
→ sinsu06     :我真的覺得一開始只是用字遣詞的問題  後來的失焦
→ sinsu06     :不是BBS上常有的嘛~~~~~~
→ pennykidd   :述的時候是有情緒涉入 但無礙我理解他的感慨重點阿
→ pennykidd   :不過原PO描述的措辭在每個老師的心中認定就不同了 有
噓 quickgun    :原波罵他同事==只是有情緒涉入  無礙我理解
→ pennykidd   :些老師覺得還好有些老師覺得不適合 但討論會愈來愈偏
→ quickgun    :原波同事罵學生==不只是情緒涉入 還是教育失敗的主因
→ quickgun    :原波同事罵學生  我也可以說無礙我理解他是愛學生的
→ quickgun    :他同事也只是情緒涉入呀  不行嗎?
→ pennykidd   :的原因在於很多老師用很不客氣的方式圍剿菜鳥 我覺得
→ sinsu06     :我覺得你過度解釋了  就像有些老師的批評被過度解釋
→ quickgun    :對  我有理就是過度解釋  你有理就是義正嚴詞
推 pennykidd   :我沒有合理化原PO抱怨的措辭口氣 她的確是有些激烈
噓 quickgun    :是的  他同事也是有些激烈而已  你說是吧 並沒很激烈
→ pennykidd   :你也可說 你明白雖然嘴巴說得難聽但內心愛學生的想法
→ quickgun    :對 多數老師都是愛學生的  比例還比愛學生的家長高些
→ pennykidd   :但是撇除雙方各自的理解 今天應該討論的焦點在於 如
→ pennykidd   :果一位老師在抱怨學生的時候（即便非學生面前）他的
→ quickgun    :在於原波應該如何措詞不會造成如此喧然大波 這才對
→ pennykidd   :措辭到底是否有一個底線存在？尤其又有別人在場 是否
→ quickgun    :在於原波應該如何措詞不會造成如此喧然大波 這才對
→ quickgun    :不在於他同事  在於原波
→ pennykidd   :也該顧及別人因此對你的觀感 甚至是對老師這個職業的
→ pennykidd   :觀感 所以你的意思是 即便原PO用合理冷靜的措辭抱怨
→ pennykidd   :她的同事 你還是認為她的同事措辭並無不適宜之處嗎？
→ sinsu06     :你不覺得2個都檢討比較好嗎????????
噓 quickgun    :他用合理冷靜的措辭  我相信我可以接受
→ pennykidd   :如果是如此 那也就沒什麼好討論啦 就是每人底線不同
→ quickgun    :所以他應該修改自己的措辭  這才是今天會這樣的主因
→ quickgun    :那他同事也說 每個人底線不同  關我啥事  這也ok呀
→ quickgun    :套你的結論應用
→ pennykidd   :我贊同2個都檢討的說法 然後我還想在提出一個點 就是
→ quickgun    :你的就到此  後來還有很多東扯西扯的人需要我去料理
→ quickgun    :你的我能接受  老師自我該求進步  但是不是來此謾罵
→ quickgun    :要團結對那些來這裡說老師交不好  害我爛掉的那些人
推 pennykidd   :一個菜鳥不禮貌地抱怨老鳥的時候 難道沒有更適合的方
→ pennykidd   :式去開導她嗎？還是揪著她不禮貌的點 然後反而忽略她
→ quickgun    :那些我在教師會看多了 對於那種人 我不會妥協
→ quickgun    :當然P大不ㄧ樣  感覺的出你的理性 的確雙方要改正
→ quickgun    :但決不容許有人趁機瞎掰一堆侮辱老師的話
→ pennykidd   :所看到更值得討論的點來批評她？ 既然是前輩了我覺得
→ quickgun    :他應該要有更適合的語言 並和那些老鳥溝通
→ quickgun    :他沒做  所以流於在bbs罵  然後他痛苦  老鳥也沒改
推 virgin      :Q大 你自己也知道你爛掉了喔 (驚)
→ quickgun    :bbs上罵人本就不對
→ pennykidd   :應該可以更有包容心吧 她還是個菜鳥會衝動我們也曾是
→ quickgun    :我就說你是白吃  文義都不了解嗎?
→ quickgun    :virgin 你可以仔細看了再來嗎?  看不懂戴眼鏡喔
→ quickgun    :又來了  老鳥===該死  菜鳥==要有包容心
→ quickgun    :雙方都得檢討  原波的事情就是這樣 但不用v大來胡扯
→ quickgun    :v大我說的是要對付你們這些自己爛掉怪到老師頭上的人
噓 quickgun    :所以你才是應該知道自己爛了  所以才來怪老師 呵
→ Yiyeshu     :要罵還不愁沒有理由?
→ Yiyeshu     :哪天原po經過辦公室 聽老師討論百貨公司周年慶
→ Yiyeshu     :搞不好又覺得老師們怎麼那麼不專業? 在校該討論教育?
→ lepidoptera :原po早就沒再回這系列文了..各位何必吵成這樣
→ lookf       :老師們與其在推文裡吵架不如趕快去備課  囧
推 persuitof   :某Q的用詞真讓人不敢領教 居然是老師!!!!!!!
噓 curran      :我是不曾罵的像原PO說的那麼難聽，但是那位清高的新
→ curran      :手在這裡也是批評的很犀利。
噓 quickgun    :對 第一波的口吻很重要  害我也用起對人本的犀利
→ quickgun    :來對老師  我不應該這樣對自己同仁 道個小歉 得團結
→ quickgun    :但不包括有幾隻意圖破壞老師聲譽的無聊份子 某v和s
推 fylica      :這.....後來真的很多討論都是用"比爛"的方法討論
→ fylica      :不過這也跟原PO的用字語氣會讓一些人不舒服有關