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我看過天下文化做的一部影片 就是談論當初試辦多元教育學習的影片 其中他把過去傳統的教育和多元教育做一個對比 發現 當初那個活潑學習 快樂學習的環境 所教出來的小孩子 最後出路不是那麼的好 反而傳統教育的小孩出路比較好 我想說的是 "問題出在適應社會 不在教育" 我們現在教育出來的小孩子 是要想辦法適應社會 但是 我們努力的教導出一堆天真浪漫 但是連基本的義務責任 甚至尊重長輩師長都不會的小孩 那又有甚麼用呢 過去我們常聽到 成績不重要 做人處事的道理才重要 現在的小孩你跟他說基本的道理 他只會開始問候你的父母親 社會傳統的觀念在崩解 有新的 好的觀念上來我覺得是社會進步 但是變成小孩有自我主義 開始到處問候父母 被問候的反而遭受撻伐 請問一下 這一代長大成人後 他該怎麼面對她開始要被別人問候父母 多元學習 多元思考是非常好的想法與做法 創新學習與創造力也是非常好的觀念 但是...真正的創造力是你基本訓練都完成了 才可以發展的阿 努力的創造 一點基礎訓練都沒有 是要創造甚麼??? 這就好像一台車在路上開 你想要有創新的開法 總得有交通規則 如果沒有交通規則 要你隨便亂開 敢問你敢在路上走嗎???? 國中是最好做基礎訓練的時間 現在整個做法都亂了情況下 還要把唯一可以好好訓練的時間拿來多元 客製化教育孩子 我不敢想像這批被實驗的孩子未來會有甚麼發展和影響 我們和歐美 文化不同 國情不同 種族不同 社會發展規則通通不同 卻抄襲一樣的教育 敢問這些所謂的教改家 學者 你們敢為社會發展好壞的未來承擔一切嗎?? 如果不敢 請拿出你們的專業與良心出來說一些真話吧 ※ 引述《namtar (找一個新開始 N)》之銘言: : : → frilly :大事 當大官 沒有一點理想性是不成事的,讓基層教師去 03/14 23:44 : : → frilly :教育部也頂多是很快地換了位置換了腦袋罷了! 沒有理 03/14 23:44 : : → frilly :想 怎麼給台灣教育及民眾帶來希望?so 這裡的老師素質 03/14 23:45 : : → frilly :才需要在提升啊! 成天抱怨 像什麼話 說的好像學生多 03/14 23:46 : : → frilly :變成亂世狂魔一般, 你我不也都曾經是學生變成的-.- 03/14 23:46 : : 推 frilly :我其實過的很辛苦,也沒你們想的那般順遂,我也跟家長 03/14 23:52 : : → frilly :行政或導師幹過,但那又怎樣,跟他們一般計較,我不就跟 03/14 23:53 : : → frilly :那類人的程度一樣沒格,所以我才會選擇看待每件人事都 03/14 23:53 : : → frilly :用超然的眼光去看,盡量不陷入自我迷思,雖然有時吃力 03/14 23:54 : : → frilly :不討好,但我也獲得過不少長官同事家長或同學的照顧過 03/14 23:55 : : → frilly :做人是相對的,除非你只想選擇卑下的自唉, 而我選的是 03/14 23:56 : : → frilly :將愛 理想 光和熱 不斷努力實踐它,也許哪天上蒼會要 03/14 23:57 : : → frilly :我用更高的格局點亮更多角落,那麼我就會去挑戰並努力 03/14 23:58 : 你才剛上小學??是在小學作文比賽?? : 最後還要加個世界和平 人活著是為更崇高的理想?? : 你甘願被凹我是很欽佩啦 不過這就是台灣勞工的原罪 : 總有你這種人認為工作權是被施捨 也難怪台灣的勞工政策會永遠看起來跟笑話一樣 : 但這種辛勞真能表現在你的教學品質上?? : 我總不懂為何像現在大多數的年輕老師 到處參加研習 透過學科網絡的成長 : 會被你當作笑話來看 上來抱怨不也是藉助輔導上很常見的同儕治療 : 在這抱怨完 哪個老師不是兢兢業業的回去面對這些難纏的小大人 : 談到理想性 : 說實在 台灣教育還是適合走菁英教育 但是就是配套措施太爛 : 讓那些後段班的學生不去跟這些精英競爭 就毫無生存空間 : 這是教育部單方面的問題?? 還是基本的勞工政策應該要想辦法改進 : 有許多能讓技職體系出來做的如機台操作員 : 在台灣可都是碩士博士在做 國家花這麼多錢培養一個高等教育人才 卻讓他去坐機台?? : 退一萬步 孔子說"觀其言察其行" 會搞文化教材復辟卻忽略更多元可能的教育部 : 說有多少理想我想就送你四個字 "不合時宜" : 加油 好嗎^.< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.20.29.15 ※ 編輯: lu6677 來自: 163.20.29.15 (03/15 08:35)
frilly :我承認你的部份觀點, 但是拿多元教育 快樂學習 就會 03/15 10:52
frilly :造成傳統禮樂的崩壞,這之間聯結有待考驗 03/15 10:53
frilly :另外傳統教育小孩出路反而好?那就不用有那麼多人在談 03/15 10:54
frilly :或抱怨現今升學制度製造不了第二個阿扁. 03/15 10:54
frilly :另外會問候別人父母的小孩,也只是極端值而已,不是現 03/15 10:56
frilly :在每個小孩全都是不懂尊重 不懂責任,比例值多高? 03/15 10:57
frilly :什麼叫做歐美教育?什麼才稱亞洲教育? 是不是教育要鎖 03/15 10:57
frilly :國,閉門造車就是好教育? 我們在學習別人長處難道真不 03/15 10:58
frilly :會看到別人短處嗎? 難道只有本版的教師才是最優質 最 03/15 10:59
frilly :適合當任教育部長的? 網友們的邏輯有時候也很奇怪 03/15 10:59
frilly :另外,我十足認同基礎教育札實 才能談創造的說法 03/15 11:01
lu6677 :謝謝F大 學習長處不是整套抄襲 我看到的是整套抄襲 03/15 11:15
lu6677 :抄完之後 在說自己過去教育多爛多爛 就是現在的窘境 03/15 11:16
frilly :很多政策表面以為抄襲,其實並沒,例如教師評鑑 03/15 11:17
frilly :我們教育政策並非通盤移植的,並不是如你想像就沒經過 03/15 11:18
frilly :官員及學者的轉化,只是扯到政治這一回事...嘖!立意好 03/15 11:19
frilly :的卻扯不贏利益佳的, 這不是抄襲問題,而是政治問題 03/15 11:19
frilly :例如:教科書開放,基本學力測驗等...都是 03/15 11:20
spider :比例值多高? frilly快說阿 你也不知道多高 那反問別 03/15 12:11
spider :人有甚麼意義? 03/15 12:11
frilly :反問 即意指少數,個案不能拿來當整體,多數都是好學生 03/15 12:48
grazieu :其實是出在"父母",階級世襲是教育無法破除的梗 03/15 13:09
di3xyo0z :台灣不完全是整套抄,而是抄的時候 都不看看別人 03/15 13:13
di3xyo0z :捨棄了什麼,才走向他們現今這種教育體制 03/15 13:14
di3xyo0z :台灣既想得到外國教育體制的好處 又不想捨棄代價.. 03/15 13:15
di3xyo0z :天底下哪有這麼好的事= = 03/15 13:15
di3xyo0z :什麼都不想失去所以改制度..結果就成效不彰 03/15 13:17
di3xyo0z :加上民心還沒完全國外的教育方式..當然亂象叢生 03/15 13:18
di3xyo0z : 適應 03/15 13:18
handsomecat3:frilly 說多數是好學生? 不好的是極端值? 03/15 14:16
handsomecat3:怎麼跟大多數老師板友的觀察有這麼大的出入? 03/15 14:17
SLS530 :我倒覺得台灣都常常抄半套,根本沒做好配套 03/15 14:36
moonineasy :沒錯 03/15 16:05
frilly :政策的擬定不是專業就可全然決定,政治的影響不容小覷 03/15 16:34
frilly :當利益交互衝突,多麼崇高理想,完善政策都會被扭曲 03/15 16:38
frilly :而使政策扭曲變形的 往往是既得利益者 03/15 16:39
Iori2010 :樓上可轉戰Education高談闊論 03/15 16:47
di3xyo0z :沒有人要教育鎖國..但是可以教學方式可以參照歐美 03/15 18:21
di3xyo0z :做調整..我倒是不懂為何一定要學西方...日本不好嗎 03/15 18:21
di3xyo0z :今天一名上課老是遲到的學生說 為何第一節不給吃早餐 03/15 18:23
di3xyo0z :因為他們導師給他們吃..可是我禁止 他很不滿 03/15 18:24
di3xyo0z :你自己為何不早起吃..他又說為何一定要那麼早到校 03/15 18:25
di3xyo0z :我回他說 你真的想晚起床 麻煩去讀體制外.. 03/15 18:25
di3xyo0z :班上一堆同學明明就可以7點之前吃完早餐..就他不行 03/15 18:26
di3xyo0z :我已經對很多 不適應學校生活的學生說.. 03/15 18:27
di3xyo0z :沒辦法..不然你就轉學..因為全台灣公立國中規定都同 03/15 18:28
frilly :教學方式適性制宜,沒有一定學國外,但是依你舉的例子 03/15 18:39
frilly :我實在對 這項規定要求很有話說, 若是全校都遵守, 03/15 18:40
frilly :我可以接受, 但老師要求學生的事情 自己起碼先做好 03/15 18:40
frilly :總不能學生不能來校吃早餐,你卻看到隔壁同事正在吃 03/15 18:41
frilly :這樣學生學到怎樣的典範! 就跟某些人強調現在學生多 03/15 18:41
frilly :沒責任 沒心學習一樣,看看你自己的同事 真的每個都用 03/15 18:42
frilly :心教學 研習進修都很認真? 老師們往往道貌岸然只出一 03/15 18:42
frilly :張嘴-->這就是學生們常看到的, 現在師道淪喪,有些人 03/15 18:43
frilly :都只想湖口飯吃了,滿腦子想會不會被資遣, 你要叫這樣 03/15 18:44
frilly :的老師來教學生要有責任? 罷工教到怎樣的責任? 03/15 18:45
frilly :現在的學生如此,雖然家庭社會要負很大責任,但老師的 03/15 18:45
frilly :責任絕對也不輕, 畢竟太多阿里不達的人在當老師了 03/15 18:46
frilly :我沒有心思在賣弄, 只是對於某些指摘現在學生多難帶 03/15 18:47
frilly :自己卻跟只想爽的教師 感到台灣教育的悲哀 03/15 18:49
frilly :ps.上面的跟 誤值 03/15 18:51
frilly :我上文觀點在好幾年前就m在教育板"教師的偽道"中 03/15 18:54
di3xyo0z :樓上 他是上課吃欸? 03/15 19:24
di3xyo0z :你早自修吃我不反對 如果早自修要集會 那就在家先吃 03/15 19:24
di3xyo0z :我自己就常常沒吃早餐..甚至連午餐都沒吃 03/15 19:25
di3xyo0z :等個45分 下課吃是會死? 我9點以前沒吃到早餐 03/15 19:27
di3xyo0z :就乾脆不吃了 03/15 19:27
di3xyo0z :打錯..是 8點 03/15 19:29
di3xyo0z :就我個人國中求學經驗 我早餐從來不拖過8點 03/15 19:30
di3xyo0z :我不信這些學生做不到 03/15 19:31
frilly :抱歉 我不知道你們第一節正課是7點 03/15 19:43
di3xyo0z :8點 = = 03/15 19:45
di3xyo0z :8點跟我說要吃早餐 那7點到7點半這段時間在幹嘛.. 03/15 19:46
di3xyo0z :fr大 我相信你有你的理念 替學生想也是必須的 03/15 19:50
di3xyo0z :但是有時候不能替學生想太多..讓他們太鬆.. 03/15 19:51
di3xyo0z :學生很多時候口口聲聲說做不到 其實只是不想面對 03/15 19:52
frilly :樓上 同意你的見解,是片面文字使我誤解了 03/15 20:15