推 chester1109:有些改車的會犧牲扭力換最大馬力 11/01 00:31
→ chester1109:當然功率一定會比原廠設定低 11/01 00:32
→ chester1109:就跟改渦輪雖然費油，但是出力會提升一樣道理 11/01 00:33
推 chester1109:講了這麼多還是小50最環保 50km/L 11/01 00:35
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作者: comeandgo (開板拉!)
標題: [轉錄]關於填充效率
時間: Thu Nov 1 00:25:32 2007
※ [本文轉錄自 comeandgo 信箱]
作者: comeandgo.bbs@scumotor.com.tw ("156")
標題: 關於填充效率
時間: Thu Nov 1 00:22:26 2007
作者: CLKGTR ( 路) 看板: NCUMotorClub
標題: 關於填充效率
時間: Wed Oct 31 19:38:42 2007
這是引擎出力的核心
引擎的出力表現全看他了
填充效率是什麼
我以前也不懂 還記得之前在機研站也PO討論過
但是現在想起來那些東西好像是錯的
哈哈
簡單的說這玩意就是引擎一次吸氣行程 真正能吸進去的空氣質量有多少
依照這些空氣的質量 再根據當時的需求決定給他多少油
就會決定引擎的出力狀況
如果現在的條件是固定要求引擎有最大出力
也固定空燃比
那麼填充效率幾乎就可以反應扭力曲線
也又是說 在固定其他條件的情況下
如果這引擎的最大扭力在7000rpm
就代表這隱情在這轉速可以在一次吸氣行程裡 吸最多空氣進去
但是現在車廠的開發工作當然沒這麼簡單
市售車上看的到的扭力曲線 都是經過調整的
供油量 點火時間
甚至現在的電子結汽門都會在不同狀況下 自動幫駕駛開閉節流閥
出力狀況自然不能真實反應填充效率...
而且 很多的調整是為了法規限制
還會因為法規限制 出現很多多餘不必要的無聊控制
有些甚至跟環保的初衷背道而馳
像是有些噪音法規 車廠為了降低噪音做燃燒控制
在進入一些特殊模式下會讓引擎的燃燒效率更差
會變的小聲 但是當下是較耗油的
只能期待消費者不會在平常騎乘的時候常常啟動那個控制模式
免的白白燒汽油
阿 扯遠了
主題是填充效率
講完無聊的理論 來講不切實際的實際應用
要麼樣提高填充效率？
講來講去就是怎樣讓引擎可以吸更多空氣
條件有兩個 一個是吸對時間 一個是吸的容易
吸對時間這部分 大家應該知道吸氣過程因為空氣流動不是等速
汽門也會開會關 所以會在進氣道裡形成來回跑的脈波
就是會有高壓的時候 也會出現低壓的時候
當進汽門附近出現高壓的時候 把汽門打開
不就可以吸進更多空氣？不賴吧
另一個就是氣流不容易加速 也不容易停下來
好不容易加速以後 停不下來這特點就能利用
進氣行程結束之後 活塞開始往回跑
但是進氣道理的空氣因為剛才還在網汽缸裡衝 沒辦法瞬間停下來
那就把汽門繼續開著多等一下 這時雖然活塞已經往上
但是空氣還會想往汽缸裡面擠 就還能繼續多塞一點空氣進去
然後等到擠不進去的時候
把氣門關上 這樣就可以吸入比課本上的標準流程還多的空氣
以上就是吸對時間
吸的容易就更簡單了 把鼻孔塞住一個 絕對比張開兩個鼻孔更費力
進氣道如果又寬又順 理論上就能讓空氣沒有阻礙的流進汽缸
這樣最棒 當今幾乎所有跑車的進氣道 幾乎都是直腸子通到底就是這原因
但是重點是除了大 還要順... 要是不順 大就沒意義了...
進氣道的結構在設計初期就會決定
通常都會盡量讓他順 讓引擎吸的容易些
至於吸的時機對不對 就看各家廠商功力了
凸輪與進氣系統的搭配會決定一顆引擎在什麼轉速下最能吸對時間
這個轉速就會出現最大填充效率 需要最大出力時
通常這個轉速附近就會出現最大扭力
這也是為啥各家車廠很喜歡在進器與凸輪上搞飛機動手腳的原因
因為這幾個地方做的好 引擎將有優勢的出力性能
以上我對填充效率的看法 感謝看完
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→ Lancelot 推：現在的自然吸氣 填充效率可以.. 嗯.. 100%了嗎? 07/10/31
→ CLKGTR 推：高轉速機種甚至可以超過喔... 07/10/31
→ CLKGTR 推：利用空氣在高流速下的高慣性 加上衝壓進氣作弊就可以 07/10/31
→ bear740501 推：ram-air? 07/10/31
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◆ From: 140.118.229.63
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作者: comeandgo (開板拉!)
標題: [轉錄]Re: 高檔低轉
時間: Thu Nov 1 00:25:43 2007
※ [本文轉錄自 comeandgo 信箱]
作者: comeandgo.bbs@scumotor.com.tw ("156")
標題: Re: 高檔低轉
時間: Thu Nov 1 00:23:14 2007
作者: CLKGTR ( 路) 看板: NCUMotorClub
標題: Re: 高檔低轉
時間: Wed Oct 31 18:34:43 2007
※ 引述《DrTCL (只有努力才有希望 !!!)》之銘言：
> ※ 引述《CLKGTR ( 路)》之銘言：
> > 看到這篇有點晚了
> > 明天來找機會提供我這邊的看法 也許會很長吧...
> > 我先針對一件事情說明
> > 油耗跟扭力高低不見得有絕對關係
> > 並不是扭力峰值熱效率最佳
> > 扭力取線之所以會長成那個樣子的真正因素並不是因為熱效率而已
> > 熱效率制是很小的一部分 差不到幾%
> > 真正決定扭力曲線的是填充效率以及供油量
> > 上面文章提到的盡量保持在紐力峰值運轉最省油是錯誤的想法
> > 在汽車上可以直接看到最明顯的例子
> > 一般2000cc的車最省油的速率在80km/h上下
> > 轉速約2000轉上下
> > 但是這些車子的引擎扭力峰值多半都在3000轉以上
> > 機車也依樣
> 我並沒有說扭力曲線長那樣是因為熱效率
> 我文中有提到,不同節汽門開度會對應不同的引擎動力曲線,
> 因為在相同的轉速下不同的節汽門開度會有不同的填充效率,相對的必須有
> 相應的供油量搭配.
> 一般並不會在80km/h時節汽門全開以2000轉行駛,
> 而引擎扭力峰值在3000轉以上的數據都是以全油門狀態下去測得,沒有廠商
> 會以半油門的扭力峰值去做廣告宣傳.
> 但我們在路上極少會以全油門跑到急速後定速巡航,
> 如果要省油巡航自然會以最佳的節氣門開度,在達到最佳引擎填充效率的
> 轉速下進行,此時所有燃燒作的功將抵銷掉風阻,路阻,及傳動損失,剩餘的
> 熱由散熱系統帶出車外.此時最佳引擎填充效率的轉速並不是出現在全油門
> 下的扭力峰值轉速,當然為什麼一般2000cc的車扭力峰值在3000轉以上,
> 但最省油的速率在80km/h上下,轉速2000轉上下.
> 至於最佳引擎填充效率的轉速是否是扭力輸出最大的轉速,這點我並不知道,
> 我會去查書做功課~~
> 該睡了,明天還要出差的說...
> > 我該睡了 不好意思 明天再加入討論
我看錯你的第一篇最後一段的意思了
誤認你說要最省油要把轉速控制在半油門下扭力最大的地方
你說的是加速 這部分我誤會了
文章討論到這邊 其實已經衍生很多問題
我想分開來討論 這篇先討論高檔位低轉速的部分
其實以引擎開發者的角度來看 高檔位低轉速的問題不在於效率
問題在別的地方
說真的 如果一科引擎可以在低轉就運作的非常良好
其實轉速越低越棒 積碳的問題其實影響不大
會造成很嚴重的性能影響的積碳多半原因不是積碳本身
是設定或是有異常故障造成嚴重積碳 一般的車子就算轉速低
積碳也不至於太嚴重
低轉速帶來的好處很多 低活塞速度可以讓活塞壽命增加
缸頭那些動閥結構也一樣可以增加壽命
燃燒效率的問題也不用擔心 這只是需要調教而已
調整的好就不會有問題
最重要的是低轉速 引擎的機械損失就可以低
如果這顆引擎在低轉就能有大輸出
那就讓轉速降低 有足夠的出力 降低機械損失也有助於提升整體效率
所以如果可以 開發的階段會盡量壓低轉速 包含怠速都越低越好
問題出在現在有很多引擎在低轉的時候運作的不是很好
原因在出力的頻率不夠 汽缸越少的車這問題越嚴重
還有先前提過轉速低過頭機油泵 冷卻水泵的轉速太低會讓循環不良
水泵機油泵容易調整 改一下跟引擎間的尺比就可以拉高泵哺的轉速
但是引擎出力頻率低的問題除非增加汽缸 不然無解
一般人是不可能隨便的在自己的車上增加有效汽缸數的
如同前面的文章提到 一樣的功率下
如果出力的頻率低就代表單次的出力要高 才能拉回來到一樣的輸出功率
單次的出力高就代表瞬間的出力大
這本來並不會怎麼樣 但是出力大 出力頻率低
對引擎來說 會讓瞬時轉速變的非常不穩定
爆炸過程的瞬間轉速會是壓縮過程的好幾倍
在不等間隔發或是單缸車的場合 轉速越低瞬時轉速差距越大
也就是說 理論上轉速一半 單次出力就是兩倍
但是在只有一半轉速的場合裡 爆發的時間比例在總時間裡變少了
那瞬間力就要更提高了...
這代表著 同樣的功率輸出條件下
如果只有一半的轉速 區軸要承受的瞬間力量會比2倍還要大
引擎裡面支撐力量最重要的元素→陪林 在機械的角度上
他們在合理的運作環境下
比較能承受較高的轉速 承受力量的能力相對較差
有上過設計課程的應該都知道這個
力量提高以後 壽命掉的速度比提高轉速快的多...
其他還有的問題就是出力頻率太低造成的震動對車身並不好
騎乘感也會很糟
但是以現在的造車科技 這些事情 嗯...其實都不太稱的上問題
瞬間的出力已經被更強的曲軸解決(吃機油不能算區軸的錯)
超低轉出力的震動只要騎士爽 製造商也管不著
有些車子還刻意標榜「震動」的感覺
總合來說 對於高檔位低轉速 我的想法是
不建議 但是其實車子沒這麼爛 不會因為偶爾來幾下就壞掉
如果一上路就這樣玩
引擎壞了去凹保固 也是應該的
因為這樣就壞掉的引擎的確不值得買.....
以現在的造車技術
通常都是人會比引擎先受不了
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→ bear740501 推：獲益良多^^ 07/10/31
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作者: comeandgo (開板拉!) 看板: Team-NTU
標題: [分享] 以上四篇
時間: Thu Nov 1 00:27:42 2007
是從東吳轉來的
發文的是中央某老學長現在 YAMAHA開發部門工作
所以專業度上應該是沒問題拉~分享給大家
有錯也請大大解說一下 感恩 ^^"
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推 deeer:村哥嗎? 11/01 12:34
推 comeandgo:@@ 我是小小阿 都不認識ID 我也不知道捏... 11/01 16:21
推 cliffRG:一樓沒錯 11/01 17:16