※ 引述《mozi (還是睡覺最好)》之銘言：
: ※ 引述《morrischen2 (morrischen)》之銘言：
: : 這句話只成立在成長型的公司 像成熟型的那些大企業 基本上不缺錢的
: : 隨便一個聯貸案就算十億百億了 他們又不怕借不到錢
: : 景氣差的時候 別的產業苦哈哈 台積電手上還有一大堆現金 我真的覺得台積電可以去開銀行了
: 蓋一座晶圓廠 印象中是20,30億美金的支出
: 手中在有錢 應該也不敢亂花吧
企業不會笨到把所有現金都拿去蓋廠 它一定會辦聯貸
像TSMC這種公司隨便借都有錢 利息也很好講話
其實他手上根本不用那麼多現金 負債比率又低
它早就借到不想借 所以那麼多現金拿來發一點又如何?
你有看過TSMC哪一次蓋廠不用聯貸的 都拼現金的 呵呵
現金沒那麼重要啦
TSMC去年Q3 現金及約當現金 78,290(百萬)
負債比率21.34
: : 至於幾百億現金 配給員工那一點也算是小ㄎㄚ
: : 至於為何科技業喜歡股票分紅，我的看法是現金是死的 並沒有辦法參與公司的成長
: : 若在公司成長期初期或是萌芽期加入科技業工作 這幾年來累積的配股 我想獲利絕對比
: : 配現金來的豐厚 讓員工也變成股東 參與公司的成長 員工賣命工作
: : 股價自然反映到股價上 員工可以透過公司當初的配股 享受到公司的成長與獲利
: : 可以凝聚員工的向心力
: 我想 在你眼裡的公司 好想總是台機電 聯電 或是聯發科 而不是general 的電子公司
: 其實一班電子公司 一來手上有的現金絕對不是多到隨時可以發的
: 第二 發免費股票一來不用出錢 二來又多一個把面值換程市值的好處
: 如果發現金 壓力絕對相對沉重
: 至於說凝聚員工向心力唷 說真的 這種是很簡單作啦
: 只要大老闆有膽在員工面前說 "我以後股票分紅分毫不取 都讓給大家 大家要好好幹"
: 降向心力自然就凝聚起來了^^
: 說發股票分紅是為了凝聚員工向心力
: 你只要有看過一些大老闆在搞創頭或逼退人的醜態之後 你就知道 這一切都是假的
我說過是成熟型的公司 成長型當然是配股 因為公司需要$$$來蓋廠 來成長
但是成熟型的公司基本上成長幅度很慢了 配現金很適合
如果鴻海十幾年前就在玩現金分紅 我想它現在不會是NO.1的EMS大廠了
濫發股票會造成股本膨脹 我想台積電和聯電這些成熟型的公司不用在膨脹了吧
已經很大了 ^^ 至於大老闆和董監事的酬勞我覺得越扯越遠了 我就不予回應
只要大老闆有膽在員工面前說 "我以後股票分紅分毫不取 都讓給大家 大家要好好幹
這句話最近好像有兩個人在吵 問題是公司都到成熟期了 股票本來就沒多大誘因了
你要這種公司要再多賺多賺已經不可能了 像那種成熟且市占率很高的公司
往上成長的空間太小了..
: : 現在是站在股東立場談配股 還是員工立場? 庫藏股公司買回後 公司可以直接發給員工
: : 條件如何是公司規定的 庫藏股是拿來護盤用的 那也不一定 很多集團很喜歡買庫藏股
: : 為的不是護盤 而是減少資本 讓淨值提昇 帳面獲利會比較好看
: 減少資本 試舉之哪些公司? 我想 這樣的公司不是沒有
: 但是 要討論的應該是general case 而大多電子業護盤的公司
: 哪家有去註銷資本 我到沒看過
宏碁聯電有減資過 ^^ 他們算名不經傳的小公司嗎?
: : 此外庫藏股的執行價是公司花錢 跟員工並沒有關係 員工拿到的是股票
: 公司花錢買 給員工的執行價 通常就會是她去執行庫藏股的均價
: 否則 公司花錢買股票 在發股票給員工 作帳要如何做?
: 公司買股票 就會有支出 而花的錢 大多公司勢必希望再員工執行後
: 能幫她攤列掉一些成本 而攤列掉的成本 即為你的執行價
: 例如她在市面上以 85元均價去買 而給你執行價75
: 等員工去執行時 公司只要任列10元價差得支出 ->降比平白無故送85元的股票便宜吧
玩法很多 看公司規定嚕 條件都是公司定 公司要不要吸引人才 在他們
不在於員工 天下沒有白吃的午餐 沒有不影響股東權益的紅利分配方式
你的75-85理論類似認股憑證 員工能賺多少?
看員工喜歡配股還是搞這個 我不知道
看公司吧 想吸收優秀人才 嗯..配股好!
: : 至於公司會一直高價買入庫藏股嗎 在宣佈實施庫藏股的時候
: : 會公佈價格區間 執行完畢後也要公佈買進均價 而且發行庫藏股有一定條件
: : 大股東不會也不需要拿著公司的名譽當堵住在那邊炒股票吧
: : 你認為TSMC 和 UMC的庫藏股都是在炒股票嗎? 張宗謀基本上不缺錢吧 ^^
: 你還是拿幾家golden case在比擬所有的電子公司
: 沒人懷疑張忠謀 但是會有人懷疑華X,力X,茂X之流
: 電子公司很多 拿前幾家公司 來說所有公司都一樣
: 就跟社會大縱把每個電子從業人員都當成聯發科的金童在看一樣 那是有施公允的
@@ 你舉例一下哪一家用過庫藏股在高價炒過股票? 你說的華X 力X 茂X哪一家有
我投資股票八年 我沒看過這幾家用過庫藏股炒過股票
: : 這麼牛的股票那些股市作手也懶的勾結公司派吧
: : 股本註銷 流通在外股數變少 股東權益上升 股本減少
: : 分配給員工 流通在外股數不變 股東權益下降(公司現金流量減少) 股本不變
: 還是一句話 有幾家公司真的去註銷股本.......
聯電 宏碁你有沒有聽過? 至於傳產更多喔 ^^
: : 股東權益下降
: : 這跟配不配股無關 超出討論的範圍
: : 我的看法和你相同 ^^
: : 政府沒有管到這樣 目前只管虧損的不能分紅配股
: : 那是UMC宣示專注本業 討好外資的做法 跟MTK的配股風格無關
: : 聯電目前持有MTK 77,428張 持股比率約10%
: : 近兩年申報轉讓如下：
: : 94/01/07 聯華電子 監察人 5,000
: : 93/10/04 聯華電子 監察人 5,000
: 我想閣下是看這裡的
: http://tw.stock.yahoo.com/d/s/insider_2454.html
: 不過2005年才過不到兩個月 以這兩年來看 要回碩到2003.2才對吧
: 另外長期以來 方向是出脫的 當然 沒我印象中的那麼誇張 這我承認
我看鉅亨網的 至於聯電只看聯發科不爽嗎 你去看看聯詠
我這裡的用意是說 聯電並不是因為聯發科在亂分紅才烙跑吧
: : 目前聯電仍是聯發科最大股東 ^^
: 最大股東這我想 誰都不會懷疑 但是賣股的動機 可以去想看看
: 而且 重要的是其下投資的創頭 或是大老闆以個人名義讓出的股票
: 另外
: 聯電專注本業這句話 我想在其沒把個人偷資或其下創投給裁撤掉前
: 其實聽聽笑笑就好
: (聯電出來的人 其下投資都是亂的很)
大股東的私下財務操作不在我們的討論範圍吧 ^^
我們看的點是聯電在MTK的法人代表地位
除非聯電解除MTK法人代表的董監職位
不然其他大股東要怎麼賣 似乎有點離題
聯電=聯電法人 而不是其他和聯電有關聯的大股東
至於其下創投怎麼搞 那是那些人個人財務問題
像張宗謀手上似乎沒幾張TSMC 但是那又如何
似乎跟我們討論的一點關係都沒有吧
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