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※ 引述《alan0947 (華麗的冒險)》之銘言: : ※ 引述《siriusc (土豪)》之銘言: : : 其實本版的第14篇 LKO大大的文章就很明白的解說了 : : 什麼是分紅費用化 : : 結論就是 潮水一退 發現一堆公司都沒穿褲子 : : 如果股票照市值認列 eps根本是負的 : : 只想用票面價來坑殺股東 : : 外資 投資人又不是笨蛋... : : 建議先讀完那篇 再來討論吧 : : 不然每次看到有人根本不知道分紅費用化是啥就在亂帶風向 : : 有夠無言 : 都說分紅現金是正確制度,的確! 你這篇只有這句是正確的. : 但臺灣的老闆就是有臺灣的玩法, : 在發股票的年代,尚未成長,低潮的公司有機會用較低的成本留住人才,力圖一搏, : 每年分了員工股票,員工為股東奮戰, ~~~~~~~~~~~~~~~?? : 你賠錢了嗎?你當股東的決策力有因為員工的配股增加或減低嗎,公司的決策者依然是決 : 策者,小投資人還是看著帳面上的股票價值盤算損益,但卻造就了人才願留在二線公司, : 心甘情願做牛做馬就為了明年的分紅股票,或是自己手上現股股價奮鬥。這是一個沒有後 : 顧之憂的環境與報酬。 : 2008前,中小型科技業一片欣欣向榮。 : 聯發科晨星等企業,一堆都是從此時開始立基。一開始沒股票憑什麼要這些值得更好的人 : 才脫離聯電一起奮鬥? : 然後為了課這些血汗工程師的稅金,費用分紅化開始, : 多數大股東不願稀釋自己的權益,選擇現金分紅, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 但又捨不得拿出現金, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 以雙貓來說,基層工程師年薪從可達兩百萬瞬間縮水成60萬,是啊他前幾年沒賺錢是怎 : 麼發現金?啊不然這兩年開始賺錢是多發了嗎?彌補虧損?所以才說股票的發放對於成長 : 中,低潮中的公司是必要的。 : 200萬早上八點操你到晚上12點,好啊我留守公司, : 60萬,從早上八點操到晚上12點,你是人才你要留嗎?吃屎好嗎? : 沒發到現金分紅,沒有發到股票參與未來可能的公司成長,有什麼理由為了它任勞任怨, : 無後顧之憂的奮鬥 : 於是還沒成長的三線公司下等資質的人往正在緩慢成長二線廠跑,以求更高的月薪, : 二線公司的普通人才往蓬勃成長一線公司跑,圖穩定多少拿一點現金紅利,一線公司的高 : 級人才往國外ㄧ二線公司跑,因為即使是二線廠,他們給的是臺灣的3-5倍。 : 然後三線公司沒錢發沒人去,倒了, : 二線公司普通人才,到了一線公司,只剩庸才,成長漸趨緩慢,股價開始往下 : 一線公司的高級人才,跑去國外效力,用在臺灣學到的經驗帶領對手逐漸成長,然後雙貓 : 就被打趴了。 : 什麼?你說台積聯發科還是很好? : 台積基層工程師年薪比起分發股票時,少說縮水2-3倍 : 聯發科更是狠狠的縮了5-6倍, : 你是華碩高級人才,幹嘛不去華為中興領5倍人民幣? : 你是聯發科人才,你幹嘛不去高通,塞 : 賽靈斯,Altera領美金? : 你是聯電人才,你跑到台積電了, : 你是台積人才,格羅方德三星發三倍甚至以上,你還是去了。 : 一個經理帶走一個團隊所在多聞, : 有一個梁孟松,絕少不了第二第三個。 : 藉著雞毛當令箭,老闆不發股票說共體時艱拿少點 : 於是可以走的人才走了, : 走不了的人才領不到相對報酬的薪水怠惰了, : 公司競爭力往下了,賺的更少了, : 對手趕上了, : 股價往下了, : 股東的持股賠錢了, : 政府也課不到血汗窮忙工程師的錢。 : 喊著不公不義大股東們的要不要看看持股公司有多少強敵環繞,股價創新高了沒? : 一個制度,三方皆輸 : 還不如維持原有的錯誤制度保留人才力圖一搏。 : 有子龍可以用,何必廖化當先鋒 : 你說不是每個工程師都人才?領30k剛好?那去澳洲當服務生就好啦,香蕉還是留給腦 : 中沒有半導體的猴子吧。 以上所有你說的事情, 就用一招回你: 你出所有的錢來投資, 來開公司, 所有你覺得員工應該有的福利, 不管歐美日韓有的, 通通給. 記住, 請都用你的錢. 當然, 你可以拿到的租稅補貼, 請盡管爭取. 送一個數據給你, 80%的新創公司在5年內會GG. 當你是資方或大股東時, 用你的錢在玩時, 你還能這樣做, 我這慣老闆打手就敬你是條漢子. 請多開幾家公司造福別人. 還有啦, 每個人都是為自己的利益在工作, 包括員工. 沒有誰是為國家為別人在拼的啦. 所以, 人才外流還是什麼鬼的, 你就省省吧, 不用擔心那麼多. 出國打工錢多, 連外勞 知道, 但打死都不出國或是沒能力出國的"人才", 還是一堆窩在台灣, 流出的, 是不是 人才, 是不是比留在台灣的強, 難講啦! 你的文被推爆, 純粹只是勞方人多. 既然人這麼多, 大家湊湊錢, 一起開一家, 一起賺 那些股東捨不得拿出來的分紅, 挺舒爽的啊! 加油囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.196.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1430322546.A.D56.html
alan0947: 比臺灣弱流出薪水比臺灣高才是悲劇 04/29 23:52
FK6819: 還蠻弱的 04/29 23:54
shy723: 管你人不人才 哪邊錢多就往哪去 04/29 23:54
alan0947: 自以為一招,this is taiwan,我就一句給你 04/29 23:54
host0987: 廢文一篇 想打臉又寫不出什麼道理來 04/29 23:55
kiioo: 推 換位置 換腦袋 上篇有人當股東時 還會慷慨來分紅嗎 04/29 23:55
eli7429: 我覺得不要管這些分紅不分紅的 只求加班費跟勞基法落實 04/29 23:56
eli7429: 不要像現在很多小公司學人家責任制 又沒有分紅 04/29 23:56
這點我很贊成, 可是十個有八個員工被凹都不反抗. 不反抗的藉口一堆, 我從沒聽過台灣員工是人家拿刀拿槍逼著上班的. 你有什麼好點子可以救救他們嗎? ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/29/2015 23:59:16
kentin: 完全沒重點,人家再說發股票可增加二,三流公司翻身機會 04/29 23:57
kiioo: 上篇有人當員工時 當然會埋怨為什麼不都拿來分紅 04/29 23:57
kentin: 你在那邊叫大家湊錢哪招 04/29 23:57
eli7429: 沒能力的就做多少拿多少 有能力的領高分紅 04/29 23:57
pchxme: 好像蠻弱的 04/29 23:58
qber: 股票爽拿到退休,開始靠妖無費用化損己利益,潮爽的 04/29 23:58
straggler7: 除了快/已退休的公務員沒有人是贏家.... 04/29 23:59
skizard: 光拿分紅費用化一個因素就想解釋大環境真的還蠻可笑的 04/29 23:59
kiioo: 推 每個人都為自己的利益工作,包括員工.有本事就自己當股東 04/30 00:00
YKM519: 費用化之後 每天領公務員級薪水 時間到準時下班 04/30 00:00
V88558310: 論點很弱 叫大家湊錢是哪招 04/30 00:00
skizard: 難道沒分紅費用化 代工毛利就不會下滑? 產業就不會外移? 04/30 00:01
YKM519: 反正努力加班薪水也差不多何必加班..年資洗完了直接換公司 04/30 00:01
lovecutes: 同意 04/30 00:01
回一些人, 員工覺得公司好賺, 股東和資方 不是最重要因素的話, 員工湊一湊錢, 來當股東和資方, 不就可以賺很大? 所有公司事務, 依員工看法, 不都員工在執行的? 就差資本不是嗎? 講到這一點, 其實我認為有的, 甚至大部分員工, 也還是意識到 資本和風險的存在, 甚至很了解80%公司5年內會倒的風險. 所以啊, 你不賭就不會輸, 但是也不會贏. 贏家給你的分紅, 永遠都是少少的. 因為他輸的時候, 你不會補他錢. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 00:08:06
chung74511: 以我來講 拿多少錢做多少事 你不分紅我就摸 04/30 00:05
elfkiller: 基本上 小公司老闆是會支持分紅費用化的 04/30 00:05
kiioo: 只看到 一個領不到這麼多錢的 一直在 抱怨之前的既得利益者 04/30 00:05
elfkiller: 因為是拿股東錢 不是拿老闆錢 04/30 00:05
chung74511: 為啥要為不照顧員工的爛公司賣命 當然想盡辦法榨乾牠 04/30 00:06
trb520: 80%的公司,五年內會GG,這本來就是正常的。 04/30 00:06
hij76128: ㄏㄏ 04/30 00:06
elfkiller: 打反了 小公司老闆是不會支持分紅費用化的 04/30 00:06
chung74511: 管你股東發還老板發 幹沒錢老子就不盡力拉 04/30 00:06
那也沒問題啊, 如果有人比你傻, 願意出多點力, 就換人做做看囉. 看看到底是 事求人 還是 人求事.
trb520: 但其中5%的公司未來成長力道超強,翻百倍,股東還是要這個 04/30 00:07
elfkiller: 所以你放大絕叫大家站在老闆立場是有問題的 04/30 00:09
※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 00:11:14
elfkiller: 要站在股東的立場才會支持分紅費用化 04/30 00:10
elfkiller: 而不包含公司派的股東 04/30 00:10
elfkiller: 你身為慣老闆打手卻打老闆臉好像還滿猛的 04/30 00:11
chung74511: 若是大家都不賣命 那這間公司還有啥前途 股東也沒賺 04/30 00:12
這你就不用幫老闆和股東操心了. 他們比你還要關心, 會比你努力想法子解決. 而且是用會讓他們自己利潤最大化的方式. 至於員工的利益會不會最大化, 不會是他們的第一考量.
sean12345678: 所以囉, 大家又是股東又是員工的 就沒問題啦. 04/30 00:12
※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 00:16:32
jetk4555: 您是黃易派來的? 04/30 00:17
alan0947: 大家又是股東又是員工就要發啊,有這麼大力打自己臉的八 04/30 00:19
alan0947: 卦嗎 04/30 00:19
REMEMBERYAU: 對呀,難怪一堆人上班看股票的時間多過看issue的時 04/30 00:20
REMEMBERYAU: 間 04/30 00:20
REMEMBERYAU: 好的員工與技術創新能力才是公司的核心價值,不然開 04/30 00:23
REMEMBERYAU: 控股公司就好了呀,連公司的核心價值都沒了的話,就 04/30 00:23
REMEMBERYAU: 算股價破萬也是空殼公司 04/30 00:23
sean12345678: 沒出錢的 不能算股東. 04/30 00:24
Narcissuss: 鍵盤股東 04/30 00:32
REMEMBERYAU: 乾股股東 04/30 00:34
chung74511: 有股票的就是股東... 04/30 00:36
cphe: 用這篇要打人臉可能還很拼... 04/30 00:38
dennis2030: 前幾篇推文特地嗆聲說回了一篇要參戰,結果內容... 04/30 00:38
chung74511: 股票發一發 大家都想讓手上的股票有價值 才會努力 04/30 00:39
chung74511: 不然作半天錢都別人在賺 那努力幹嘛 04/30 00:39
所以啊, 大家自己拿錢出來開公司啊, 不就不用看別人臉色? 股份越大 賺越多. 一般人啊, 不會信那一套 "我幫你賺錢 但賠了我不付一毛"的觀念. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 00:47:49
poiulkjh98: 蠻low的 以你資質可以應徵號稱什麼都不會的HR來自HIGH 04/30 00:48
以你資質,大概就是跪著求老闆賞飯吃而已. 股東就是不想發股票給你這種的. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 00:52:22
loliconrd: 這廢文是來被打臉還是來丟人現眼的啊?自慰文po個版好嗎 04/30 00:51
哈哈, 精神勝利法的阿Q來了. 你贏了, 我絕對說服不了X子和O子的. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 00:55:52
LOVEMS: 自己對得起自己拿的錢就好了 發多少作多少 彼此都不欠誰 04/30 00:57
a1237759: 一隻手指責別人精神勝利,沒發現三隻指著自己 04/30 00:58
poiulkjh98: 抱歉 明年我就要去美國唸PHD,我根本不稀罕黃種老闆的 04/30 00:58
poiulkjh98: 腳尾飯,你喜歡就自己吃不要逼著大家跟你吃! 04/30 00:59
就延後去求別人賞飯吃的時間而已啊. 躲在學校裡安慰自己是未來人才, 值得說嘴喔? 之前在哪位老闆底下混口飯吃? ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 01:02:00
poiulkjh98: 標準沒有內容,邏輯錯誤的回文還想打人家臉? 多久沒有 04/30 01:00
poiulkjh98: 照鏡子了? 04/30 01:00
poiulkjh98: 猜這篇待會就受不了要自D了 04/30 01:02
都要念PHD了還跟阿Q一樣精神勝利法? ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 01:03:18
poiulkjh98: 起碼後來吃的飯不是會勞賽的腳尾飯,哪來的自high怪咖 04/30 01:06
講都這樣講啦, 落魄還要裝英雄, 耍氣節?
rabbit2233: 比較好奇樓主背景 04/30 01:07
就慣老闆打手啊, 就沒種出來自己開公司 也知道自己斤兩, 不高估自己價值的普通人. 不過也是從慣老闆那兒 挖了不少錢, 很公平啊. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 01:10:50
poiulkjh98: 在學校存的錢可能還比你台灣多,懂? 繼續酸吧 04/30 01:08
喔....躲在學校騙研究經費啊? 真是浪費了.
poiulkjh98: 推測是HR之類的職業吧,還以為自己是資本家 笑話ZZZ 04/30 01:09
資本家難當風險又大啊. 躲學校比較安全 PO好老闆LP 對付學生就容易多了. 沒競爭力的, 走這條還OK啦. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 01:14:38
LOVEMS: 搜尋在本版的文章就知道了 賭贏的人生會有自己一套價值觀 04/30 01:11
poiulkjh98: 再噓一次這對大家沒好處的錯誤邏輯,錯誤還討戰,0分~ 04/30 01:11
poiulkjh98: 看起來快哭了,不再噓你了,等等跑去買木炭 04/30 01:17
真的耶, 我內牛滿面啊. 你噓得我的快尿褲子了. 再噓幾下啦. 我尿意快來了. 哈哈.....還真有人會對噓不噓 認真喔? 怕 X子就不會來上PTT了啦. 快, 再噓一下. 你也學學樓上先進們, 講點有料的觀點囉, PHD Candidate. 美國的耶. 不會連我這黃種老闆的手下都講不贏吧? ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 01:25:32
qoo31326: 廢文 04/30 01:21
WFC: 打臉失敗反被打臉~ 04/30 01:24
a1237759: alan0947:大家又是股東又是員工就要發啊。 04/30 01:36
a1237759: 笑死,特地發文嗆人還自己打自己臉 04/30 01:36
不出錢還想當股東? 公司虧錢 你薪水不要發 然後拿錢出來補股東?
REMEMBERYAU: 小心被說霸凌 04/30 01:38
ppoll2: 你臉歪了 記得橋一下 04/30 01:41
PeterKiller: 看的出你盡力了 04/30 01:41
iddete: 太廢了 04/30 02:46
這是在說不敢拿錢出來自己開公司的"人才"嗎?
jjgogogo: 看不出你的回應解釋到什麼重點了。就外來的公司挖角這 04/30 07:24
jjgogogo: 事情實實在在一直在科技業中發生,老闆不肯給,分紅費 04/30 07:26
jjgogogo: 費用化,人才就是外流。 04/30 07:26
那我就大發慈悲地解釋給你聽, 別人的錢都很慷慨地花, 自己拿錢出來開公司? 就龜縮了. 不是人才嗎? 出來開公司囉.
soulstar01: 現今誰不為自己著想的? 發股票就是要讓自己心裡有個 04/30 07:31
soulstar01: 理由留下來而已 又沒說要你全發出去 04/30 07:31
soulstar01: 講的好像一旦發股票就賺不到半毛錢似的 04/30 07:32
你公司有發股票? 你為什麼留下來? 自己拿錢開公司, 要發多少股票都有啊.
k3331863: 難怪臺灣都生不出像樣公司 不能接受失敗還硬要爭那一點 04/30 07:55
k3331863: 微薄小利 一點理想抱負都沒有 04/30 07:55
哈哈, 有人來幫著罵員工不長進了. 不敢拿自己錢出來開公司, 要看人臉色, 怪誰? 總之啊, 就繼續精神勝利法, 繼續阿Q騙自己是人才吧! 出來開公司才知道是什麼才囉. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 08:57:31
walter41: 原PO說話很靠杯 但社會現實更靠杯…有本事自己當老闆去 04/30 09:20
謝謝誇獎.
frank11118: 為什麼我認識出國的都是神人 還是我們交友圈不同 04/30 09:43
為什麼我認識的在台灣的 薪水300, 500萬的一堆? 交友圈真是不同. ※ 編輯: sean12345678 (114.42.196.193), 04/30/2015 10:09:06