推 docker: 葉佩雯 02/15 11:11
謝謝 我個人雖然不是華德福的人 但真的很希望台灣這種教育倒台
推 MysterySW: 講的好像美國教育就沒問題一樣 美國公立教育問題超多 02/15 11:15
的確 美國其實更資本主義 華德福是源自德國的教育
推 deepwoody: 台灣教育的CP值明明很高 碩博再出國念就好 02/15 11:23
這個版應該很多台灣教育既得利益者 我也算是
你其實想想看全台灣有幾%受利於台灣教育 大部分都是被台灣教育傷害比較多
鄉下地方學校學生去學校也不知道在幹什麼 他們存在只是為了證明前面人很強而以
這樣的教育只爽到少數人 你就要期盼自己的小孩以後也是那少數人
→ zxc1748: 經濟實力佳很容易使孩子成爲得利者吧？ 02/15 11:38
推 bluebluelan: 升學主義是華人無法擺脫的 在哪都一樣 02/15 11:49
推 bluebluelan: 全人學校學生出來也是走藝術居多 02/15 11:52
真的很恨華人某些點 也很恨國文課教那些老舊思想
→ unima: 人多資源少就是競爭，日韓星港都一樣! 02/15 11:56
要競爭ok 偏偏台灣教育舊是強迫每個都在同一個地方競爭
你不跟著玩這一套你就變廢物
噓 mooto: 鬼島教育念完 可以在台灣可以拿250+還不夠嗎 02/15 12:00
一將功成萬骨枯 別當做沒看到
推 bluebluelan: 教育應該是教導大多數人 而不是去打造10%的贏家 02/15 12:03
→ mooto: 現在是針對他個案討論好嗎 在台灣的玩法就是階級複製 02/15 12:03
→ bluebluelan: 拖著90%的人不能適性發展 一起陪葬 02/15 12:03
→ mooto: 不然大家幹嘛在戰12M在美國能不能讓一家四口過得很好 02/15 12:04
推 Lorekeeper: 鬼島教育不就搞的一堆人讀死書嗎，看誰死背的熟 02/15 12:31
推 deepwoody: 呃...哪個資本主義國家不是少數幾%受利 02/15 12:31
你這樣是擴大類比喔 我沒反資本主義
台灣教育就跟每個人都要當兵一樣 你明明可以去做很有意義的事還事要抓來當兵
噓 morris1661: 噗，台灣小孩已經很幸福了，你有種出生在非開發國家 02/15 12:38
→ morris1661: 阿 02/15 12:38
你只會比爛不檢討
噓 getbacker: 有錢去唸這種學校的小孩，長大後的成功是因為父母早就 02/15 12:43
→ getbacker: 幫他們鋪好路了，臍帶剪掉的瞬間已經是溫拿 02/15 12:43
→ getbacker: 大學的時候去過人本教育基金會的營隊打工過，對這種教 02/15 12:46
→ getbacker: 育下出來的小孩只能說科科，只有兩三個是好孩子 02/15 12:46
不太懂你要表達什麼 的確現在這種教育大多是有錢人 因為量少
只要慢慢出現頻率增加還是會影響到大家對教育的看法
噓 li11223344: 你要不要順便說一下華德福的家長參與度多高啊… 02/15 12:50
很高阿 然後? 我是不想打太多 給他一個選項
噓 deepwoody: ......資本主義的結果就如此啊 不爽可以去投共 02/15 13:00
噓 getbacker: 樓上的， 02/15 13:01
→ getbacker: 中國現在才是最資本主義的地方，窮人慘到不行 02/15 13:01
噓 deepwoody: 我知道 哈哈 02/15 13:06
你們是....覺得這樣很好 還是絕望到放棄抵抗了?
推 balius: 台灣的義務教育改來改去都一樣，都只是一直塞東西給學生.. 02/15 13:24
推 deepwoody: 你住過國外嗎? 怎知道國外的一定好 02/15 13:27
推 balius: 樓上是在問我嗎？ 02/15 13:30
推 deepwoody: 原po 02/15 13:31
→ deepwoody: 怎一堆人推國外教育 怎麼我在國外不覺得有比台灣好 02/15 13:31
我沒有說國外一定好喔 只是國外有機會找到好的 台灣就是那一套
華德福源自德國 但也不是德國所有教育都是華德福
台灣教育死在單一化 改了制度還是改不了家長想法
推 jackyu: 華德福喔..小心踩到德皮台骨的畸型福, 親身經歷 02/15 13:32
有卦? 求分享
→ balius: 其實不用跟國外比，自己有小孩的跟自己小時候比就好了... 02/15 13:33
推 docker: 街上不三不四的第X代台灣移民大有人在 02/15 13:39
推 brovet: 華德福就是個要學國外學不像 不給壓力 連基本書也沒在唸 02/15 13:39
→ brovet: 的學校 別亂推薦 02/15 13:39
你不認同ok 這只是一個選項 是我我會選擇這個 你可以多來了解
一般人剛接觸的確會有你這樣的恐懼
噓 pipi1983: 你的腦袋不改，滑什麼福的來台灣也一樣，目前台灣哪個 02/15 13:42
→ pipi1983: 制度不是抄美國？ 是像你一樣的人只想改制度不想改父母 02/15 13:42
→ pipi1983: 腦袋的專業人才造成的，台灣民情跟國外民情一定一樣， 02/15 13:42
→ pipi1983: 所以滑什麼福的在台灣一定成功，二十年前拿諾貝爾的也是 02/15 13:42
→ pipi1983: 講同樣的話耶～ 順帶一提，我剛好就是清寒家庭年收入不 02/15 13:42
→ pipi1983: 到25萬的四口之家受填鴨教育不小心靠自己去考上北市明星 02/15 13:42
→ pipi1983: 高中，剝奪了你的資源，又把我教成沒有獨立思考的能力， 02/15 13:42
→ pipi1983: 讓我碩士就第一作者連發兩篇SCI, 讓三星這種爛公司引用 02/15 13:42
→ pipi1983: ，真的太爛了 02/15 13:42
我沒有說你爛啊= =
你想要揚眉吐氣很好啦 但是你難道沒看到你算特例?
噓 deepwoody: 樓上握手，我是平凡家庭出身考上明星高中台大 02/15 13:44
→ deepwoody: 在台大念碩一年就畢業 發了四篇一作 現在在美國拿全獎 02/15 13:44
→ deepwoody: 念博班 我也剝奪了原po的資源 哈哈 02/15 13:45
→ deepwoody: 人生而不平等 怎麼改都沒用 早點適應競爭就好 02/15 13:46
→ deepwoody: 教育的重點是打開眼界 不是活在自己世界 逃避競爭 02/15 13:46
強耶 但是你真的認同這個制度嗎 很多人受苦於這個制度你們一定知道阿
你們在這制度成功是很好啊 你們能打開眼見也不是台灣教育給你們的
是你們自己自立自強 你們這樣講我很難過拉 其實我跟你背景一樣 只是沒你強
在你爽的同時可不可以想一下別人?
競爭很好 但是不應該只有適合你的競爭
噓 victor6384: 很想噓 02/15 14:00
推 Homedoni: 只能說除了上課考試補習的台灣教育真的滿封閉的 02/15 14:00
→ Homedoni: 雖然說現在資訊很發達 不過沒有一個引導 一般學生只會 02/15 14:01
推 bbuc: 在台灣念EE的是還OK啦 但其他科系呢 02/15 14:01
→ Homedoni: 選擇繼續在體制內沈淪 樓上那些勝利組只是少數 02/15 14:01
我沒反對體制內競爭 只是台灣需要多元
體制內就是把技職硬是稀釋掉沒特色 這樣更沒競爭力啊
技職不應該遜於學術派的 對台灣尤其重要
噓 substitutor: 受苦於這個制度的原因是家長觀念 02/15 14:02
→ bbuc: 當國高中學子除了泛醫科類 EECS 國考 就不知道未來在哪裡時 02/15 14:03
→ substitutor: 家長觀念沒改，唸哪都一樣 02/15 14:03
→ Homedoni: 那就是產業結構跟市場的問題了 念什麼科系 才有錢賺 02/15 14:03
→ Homedoni: 技職非常重要 很多歐洲國家都是靠技職起家 02/15 14:04
推 substitutor: 源頭是家長不是制度，制度再怎麼改，家長沒改，永遠 02/15 14:04
→ substitutor: 都一樣 02/15 14:04
→ bbuc: 是啊 我覺得就業環境決定了教育體制 這是整體性的問題 02/15 14:04
我不敢說華德福一定好
只是算是一個有點規模的體制外
或許可以讓他台灣人漸漸從之中看見多元的可能性
而不是說在體制內輸掉就什麼都不是
→ Homedoni: 最近看到的資訊是 瑞士鐘錶 德國工業這麼強也是技職 02/15 14:05
→ Homedoni: 技職台灣卻變成不會唸書的小孩才去唸的二流出路 02/15 14:05
→ Homedoni: 美容美髮 餐飲 不是說不好 只能說華人的觀念就這樣 02/15 14:06
→ Homedoni: 在國外這些小技術可都是獨當一面的產業 02/15 14:06
→ bbuc: 技職出路給薪高 自然就會有優秀學生去 刻意弱化技職很腦殘 02/15 14:07
→ bbuc: 但不改善就業推廣了也不會有學生想去 02/15 14:07
弱化技職-->老闆鄙視技職不願給
→ Homedoni: 所以重點還是產業政策 02/15 14:08
噓 deepwoody: ....在美國念錯科系一樣慘啦 02/15 14:08
→ deepwoody: 教育最大問題明明是教師眼界不足無法幫學生打開世界 02/15 14:09
這也是制度造成的阿 台灣教育就是安裝知識在人腦上 根本不是教育
→ bbuc: 像某靈界大學 因為有自己的飯店作就業聯結 目前飯店管理觀光 02/15 14:09
→ bbuc: 等科系還能成為招生主力 02/15 14:09
→ Homedoni: 老師自已也是這個體制出來的你怎會指望他多有眼界 02/15 14:09
→ Homedoni: 專業夠就求之不得了 02/15 14:10
教育部就一個幫派阿
推 balius: 義務教育的重點本來就不是為了培養頂尖精英出人頭地吧... 02/15 14:10
推 p23j8a4b9z: 有能力在哪都不會太爛 廢物去哪都是廢物 02/15 14:11
→ Homedoni: 沒有人生來就是廢物 絕對是成長環境造就他變成廢物 02/15 14:11
→ deepwoody: 就全世界的經濟狀況 幻想多元根本是笑話 02/15 14:11
你到底有沒有搞懂拉 社會需要單一人才嗎?
如果可以每個領域都很競爭 台灣會不強嗎?
我不是在講多元入學 殊途同歸
→ balius: 由此更證明了這麼多年來改了這麼多次真的都是改心酸的... 02/15 14:12
→ deepwoody: 能賺到錢的產業就那幾個啊 02/15 14:12
→ p23j8a4b9z: 很多不行的以為去美國唸cs就會平步青雲年薪20w米一堆 02/15 14:12
推 bbuc: 昨天才看了電視 在講一個學校失敗 鄰居唾棄的孩子 成為世界 02/15 14:13
→ bbuc: 甜點冠軍 我覺得台灣標準確實過於單一 使得很多人在這標準下 02/15 14:14
對 但是一般國中高中會讓人看到自己有這方面才能嗎?
很多都埋沒掉 被教育制度否定久了沒自信 很可憐
→ bbuc: 沒有發揮才能 但 舞台不多是要去哪裡發揮啊 產業提供舞台才 02/15 14:15
→ bbuc: 可能提供多元化教育 02/15 14:15
推 Homedoni: 針對老闆鄙視技職不給這個做回應 02/15 14:15
→ Homedoni: 一個唸技職電類的跟一個唸普大電類的 02/15 14:16
→ Homedoni: 到最後出社會都是到差不多的公司 但是pay可能不一樣 02/15 14:16
→ Homedoni: 那技職電類到底在唸三小 02/15 14:16
→ Homedoni: 技職應該著重於普大沒有的技術做培育才是 02/15 14:17
你這樣還要考慮到公司性質跟職位
我的意思是應該要樣技職有跟學術一樣不可取代性(有努力的情況)
而不是一番兩瞪眼學術>技職
→ Homedoni: 設一堆普大就有的科系真的很無言 02/15 14:17
→ deepwoody: .........你覺得技職電類跟普大電類念的東西有一樣嗎 02/15 14:17
不一樣 就像室內設計跟裝潢師傅不一樣阿 室內設計師可以取代裝潢師傅嗎?
裝潢師傅要讀哪個科系?
→ Homedoni: 我不是說高中歐 是大學 02/15 14:18
推 bbuc: 那還是因為 一些技職可以做的事情 公司都收普大生去做 02/15 14:18
→ deepwoody: 台灣市場根本撐不起你所謂的多元 連美國這麼大 念錯科 02/15 14:18
→ deepwoody: 系都會讓你背一屁股債難以翻身 02/15 14:18
你一直講科系科系 你知道美國讀大學比率少於台灣
請不要大學看世界 不是每個人都需要大學 是需要才能
就是因為大學看世界才設這麼多大學 本末倒置
推 deepwoody: 呃...你繼續幻想國外都是美好 台灣教育就是爛好了 02/15 14:21
→ deepwoody: 你覺得爽就好 02/15 14:22
我在講台灣太侷限 你一直說我說國外>台灣
國外沒有什麼都好 但至少沒台灣這麼畸形 還是你覺得台灣現在很好?
有點不懂你贊成什麼
推 balius: 不管哪一國，高等教育本來就是要像金字塔頂端那一小塊而已 02/15 14:25
→ balius: 還是你自己出人頭地了就覺得台灣人人念大學的狀況很正確？ 02/15 14:25
推 bbuc: 台灣大學太多 需要技職體系我想這是肯定的 02/15 14:27
台灣有點像強迫大家都先來學室內設計 學不會就滾
那些被否定的學生就默默去學裝潢 有一個不小心在國外得獎
大家才來說原來你這麼厲害喔
一開始就要設計跟裝潢技術都重視 讓大家選擇適合自己的路才是利益最大
→ bbuc: 我只是認為 從教育面本身著手並不夠 國家產業及就業政策的 02/15 14:28
→ bbuc: 配套才能逐步改善這個問題 02/15 14:29
→ bbuc: 現狀是不管怎麼樣 不念個大學連找22K工作的門票都沒有 02/15 14:31
噓 dasala: 廢文 02/15 14:34
噓 deepwoody: 有點慶幸我出生在台灣 不然我家絕對沒錢讓我念滑什麼碗 02/15 14:38
→ deepwoody: 糕的 還高中之後去國外念咧 你知道出國念大學要花多少 02/15 14:38
→ deepwoody: 錢嗎 02/15 14:38
你是不是b99物理系?
噓 nmjkluiop: 為什麼對現在制度不滿？阿不就不好好唸書，自己業自己 02/15 14:38
→ nmjkluiop: 擔 天知地知獨眼龍也知道，讀書才能翻身，但現在教育 02/15 14:39
→ nmjkluiop: 問題是讀書也不能翻身，多元入學反而變成show背景入學 02/15 14:39
→ nmjkluiop: ，這才是問題吧 02/15 14:39
你講的是假多元 開後門 我講的是學術技職並重
→ deepwoody: 奇怪了 你自己不想念書想去做烘焙好了 除了父母之外沒 02/15 14:40
→ deepwoody: 人能管你吧 自己說服父母就好了 干教育屁事 02/15 14:40
→ deepwoody: 又不會因為你去做烘焙就被抓去關 02/15 14:41
朱士維曾經請吳寶春來學校言講 吳寶春國中簡直被否定到極點
吳能有今天的成就 你覺得他要感謝台灣教育曾經否定他嗎?
朱士維也是念物理的 你覺得他會跟你講一樣的話嗎?
你回台可以去跟朱討論看看你的想法 他是一個很好的人
只是上次上新聞那件是對他滿傷的
→ deepwoody: 拍謝我不是b99 念物理的都有人信怪力亂神了 很稀奇嗎 02/15 14:49
你邏輯很淺 我是要表達朱士維這種人也不會像你這樣
我知道你在這領域很強 但不代表你可以傲視其他領域
台灣教育就是只重視你這群人而以
推 deepwoody: 朱老師的確是蠻好的人 不過有時候讓人覺得與社會脫節 02/15 14:58
→ deepwoody: 上次的事件其實沒什麼好辯駁的 是非對錯很明顯 02/15 14:58
還是你在暗酸某電機東方神秘力量? 其實他也算是用科學看待這類事情
可以找找他言講的影片 還不錯 只是當校長有人不爽他才藉此攻擊而以
推 deepwoody: 你如果覺得我在講東方神秘力量 你可以去問問楊教授的 02/15 15:04
→ deepwoody: 看法 還有 我第一次被說邏輯很淺 頗奇妙 02/15 15:04
因為你刻意忽略我講吳寶春被否定那一段
我提朱出來你又說物理有人信怪力 借此消除掉朱的參考性
所以我才不懂你信什麼
推 balius: 看得出來應該是信自己 02/15 15:07
→ deepwoody: ...我的意思是念物理的說的話就真的能信 02/15 15:08
→ deepwoody: 吳寶春喔... 他應該要找否定他的老師 02/15 15:09
我再跟你講 葉丙成 你可以去看看他的論述
他也是想要改變台灣教育的人喔
這些人都有比你屌吧
你高中的時候 大家看你制服就會說你很厲害
吳寶春 王建民 陳偉殷 高中的時候一定沒人把他們當回事
→ deepwoody: 哈哈 把yeh教授拱出來了 你相信他我也沒辦法 02/15 15:12
所以你覺得他瘋瘋的就對了 那看來我們立場不同
→ deepwoody: 你慢慢信他吧 等到台灣教育改的跟她講得一樣你就知道慘 02/15 15:13
→ deepwoody: 還好我平民出身 念書的時候教育還沒改很多 02/15 15:14
看得出來你硬底子的 但是世界上不是只有你硬底這一套
改了也不會影響到你 如果影響到你這種人那就是亂改
你還是可以走你的路 但是多別人幾條路而以
而不是每個人都先試著走你這條路 然後失敗才去走其他路 這是我想要說的
→ deepwoody: 有幾條路可走根本不是教育能決定的 教育 尤其是初等的 02/15 15:20
→ deepwoody: 只會給你國民最基本的知識 02/15 15:20
→ deepwoody: 這也是國民教育的目的 02/15 15:21
只少教育可以帶領你探索你有什麼路可以走吧 你覺得台灣教育有這樣嗎?
我還是不懂為什麼葉丙成改那樣會影響到你這種人
你不覺得你跟葉也算同路人? 他是希望大家多把注意力放在其他東西
→ deepwoody: 再這麼搞下去 平民都慘了 02/15 15:25
可不可以說清楚一點 我滿想知道的 我感絕不出有什麼衝突
噓 wj1009: 廢物出國也不會變強，強者在台灣也不會是廢物 02/15 15:25
推 balius: 所以現在的國民教育給的是最基本的知識？ 02/15 15:26
他那講法很傲慢 國中東西很簡單 但是大部分人都學不好喔
他就是用自己觀念看而以
推 balius: 強者在台灣不會是廢物，但很多卻把其他一般人視為廢物 02/15 15:28
deepwoody這種人就是這樣阿 台大多數教授才不會這樣
噓 sean12345678: 美國教育最棒了. 念高中就可以認識槍支毒品濫交.... 02/15 15:31
你不用拿全美的一小塊來自慰拉
推 somethingmor: 很棒的資訊 02/15 15:31
→ sean12345678: 華德福沒辦法啦, 還是要去美國比較學得到這些..... 02/15 15:32
你不懂沒有關係 不要不一樣的東西一直扯
噓 deray: 葉佩雯 02/15 15:34
葉佩你老x 華德福學校沒在缺學生的 公立小學一間一間關
推 gigi0316: 推 02/15 15:45
推 balius: 還有人覺得現在的平民不夠慘的哦... 02/15 15:51
※ 編輯: TalkToMe (114.37.244.49), 02/15/2016 15:52:49
噓 crazy56: 笑看接受鬼島失敗教育的廢物魯蛇各種崩潰眼紅 02/15 16:04
推 crazy56: 補推 02/15 16:06
噓 li11223344: 你被華德福洗腦哦...能用心陪伴到這樣的家長孩子怎樣 02/15 16:08
→ li11223344: 都不會差，跟華德福沒什麼關係 02/15 16:08
你被台大洗腦喔 會認真讀書的學生都不會太差 跟台大出來沒關系
你被民主洗腦喔 會獨立思考的民眾都不會太差 跟民主政治沒關系
你被ISIS洗腦喔 會想要殺人放火的人都是變態 跟恐怖主義沒關系
推 wj1009: 華德福的老師都去德國受訓? 02/15 16:33
在台灣受訓 華德福以經發展100年左右了
所以也不一定要跟德國學 其中是剛好有請德國的老師來台分享
但主要都還是台灣為主
推 jumbomirror: 有人跟我一樣華德福唸起來很像wtf嗎？ 02/15 16:46
幹....我自己都沒發現 你讓我回不去了
不過應該是HDF比較精準一點
推 Iamjkc: 華德福的理念不錯 但很吃老師 遇到不好的老師就GG 02/15 16:52
你講的很不錯 但是體制內就遇不到壞老師? 遇到了你也拿他沒辦法
華德福比體制內難混很多
推 bug914: 美國教育適合有錢人及天資極高的人,平庸之人去哪裡差異都 02/15 17:13
→ bug914: 不大;感覺某些人把美國教育想的太美了一點.. 02/15 17:13
華德福非美國教育 西方教育的優點是花很多時間讓學生認識自己
這是西方教育比較共通的點
推 Reisa: 這篇底下噓的人很有事 -_- 02/15 18:06
→ pipi1983: 台灣教育就是東方腦袋配上西方制度才出問題，講的那些人 02/15 18:26
→ pipi1983: 文、藝術、基本教養....不正視父母腦袋觀念只會填鴨式 02/15 18:26
→ pipi1983: 的批判制度&制度（台灣教育是什麼教育？填充題，不回答 02/15 18:26
→ pipi1983: 填鴨式教育會扣分）～ 搞的現在有錢人學習機會多，窮人 02/15 18:27
→ pipi1983: 小孩學習機會少，剝奪這個詞，真的很敢講 02/15 18:27
→ pipi1983: 問一句啦，滑什麼福的22K的父母負擔的起嗎？ 02/15 18:30
可以喔 宜蘭有實例喔 但是情況比較特殊
有心其實都可以 華德福並不是每一間都是私立
說一句話 22k不生小孩比較好
還有 我沒說剝奪這詞 是你講的 搞清楚
推 isscc2014: 分享推\ 02/15 18:39
→ daywalker: 沒能力的肥宅魯蛇最喜歡抱怨大環境惹 02/15 19:38
→ daywalker: 靠盃一堆還是躲起來魯 02/15 19:39
→ sean12345678: 台灣教育最大的問題是 父母 02/15 19:44
噓 kissu5566: 台灣資源稀少，發展出現在的教育體制其來有自 02/15 20:50
你不懂沒關係 不用找理由為自己開脫 人也是一種資源
台灣教育就是用很差的效率掏出一點金沾沾自喜 不是金的都被當廢物
※ 編輯: TalkToMe (114.37.232.217), 02/15/2016 21:01:53
推 FESTUM: 競爭沒錯 但要適才適所的競爭 台灣就是喜歡搞把所有魚抓去 02/15 21:20
→ FESTUM: 比爬樹 不會爬樹的魚就打壓批評 02/15 21:20
→ FESTUM: 讓魚比游泳 猴子比爬樹 才是公平的多元發展 02/15 21:21