Re: [請益] 美國 vs 臺灣

[hsieyun (米)]

※ 引述《jojochen (人言而無信就是兆玄)》之銘言：
: 我不知道你的邏輯有沒有問題...矽谷十萬容易你說的,但台灣年薪百萬容易?
: 在台灣這二十多年畸形的教育體制及國家政策發展促成下...
: 各行各業都有其困難的地方,科技業絕對不是最難養成,
: 但是投資報酬率非常高的一門天之驕子職業
: 但你可以選擇在台灣年薪250-300前3%工程師過爽爽的日子
: 卻想跑到美國這種行行出狀元,只要努力就有相當不錯收入,對職業沒有歧視的國家

實在看不下去，能在矽谷拿十萬的人，在台灣沒有百萬那就有趣了.

美國行行出狀元? 對職業沒有歧視? 我在想你是不是在科技業久了真的不知人間疾苦

美國行行都有狀元沒錯，但這狀元是來這裡念ms, phd然後變成狀元的機率稍微低了一點

你的下文都可以提到很多人沒有十萬年薪了，對科技業的人來說

少的拿個六七萬，多的拿個二十萬都沒什麼，但這些人怎麼看

那些在學校當老師拿個四五萬，在麥當勞炸薯條拿個時薪10塊鎂的人?

怎麼可能職業沒有歧視，我不是說每個高薪的人都會看低薪的人不起

但是說對職業沒歧視真的是太不符合實際狀況的敘述

如果你說的是行行都能出狀元，那這句話就是廢話了

全世界皆然，行行都能出狀元，但熱門科系各地不同但雷同

普遍來說學理工還是收入高過文組，就算在美國，很多文科平均的薪水

跟理工比起來依舊少得可憐。

: 年薪十多萬的人租2-3000獨棟三房都嫌貴了
: 再來美國本身職業也不太有學位條件限制,
: 很多人是抱著活到老學到老工作到老的奉獻精神,
: 之前我同學就有康乃爾的教授兼醫生退休,為了興趣而再轉職學新的職業
: 有些人邊實習邊錯誤中學習同時還能領年薪三四萬

你講的活到老學到老這種人，台灣也很多，台灣唯一不同的是

很多職業對中年轉職或是換公司的接受度不如美國好

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: 說到實習又要講到美國人和國際學生的歧視悲哀
: 好吃懶做成績不突出的美國學生隨便面試就得到工作給薪水
: 用功勤奮成績不錯的華人學生志願無薪實習求經驗人家就是把你刷掉
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: 只想著自己薪水高,不考慮別人薪水從哪發來?
: 本來就是經濟循環的,只有華人想只進不出,給個小費就要打計算機
: 根本融入不了美國的文化,卻又想過美式的生活?

到美國本來就是會有歧視，不只是你留學生而已

想想這邊的亞裔要進名校比其他有色人種難多了

我一個亞裔同事太太是非裔的，她跟她先生說

以後我們家兒子入學就填非裔，因為非裔很多獎學金可以拿

更別說自己看看這裡的ABC，十足的美國人

最後結婚的對象是什麼? 還是亞裔的居多

留學生留美工作後，說要多融入美國生活根本就是很困難

就好像老美到台灣生活多年，要多久她才能了解小叮噹=多拉ㄟ夢

要多久才知道七匹狼是一個團體? 不是七隻狼?

語言的隔閡還沒這麼難突破，最難突破的就是文化

不是參加美國人Party，常常跟美國麻吉出去吃吃喝喝就是融入美國生活阿

光是一個星際大戰，又有幾個非美國人知道1977年出的是第四集

你跟人家講NBA,MLB好像講得頭頭是道，人家一說packers，你還以為是pacers

文化這些東西真的不是你要融入就可以的.

還有不用自己歧視華人，美國人也一堆吃完飯打計算機算小費的

現在大部份帳單上面都幫你算好了百分比，填上去就好了


: 你有想過德國教育體系十年出來,台灣沒有任何一個職缺只能去教德文賣咖啡
: 你有想過醫學系這遠比你難念的科系,因為"職業保護"所以去美國還要重讀重考,
: 有多少醫生放棄美國工作的機會留在台灣奉獻
上面你講的沒有幾個職業是輕鬆的，你要在不是自己的國家討生活

就要有比人強的地方，不管是能力強還是嘴砲強


我看過太多台灣醫學系甚至不是醫學系

來美國當醫生的例子，別說什麼奉不奉獻，講句老實話

念醫科的有幾個真的是為了奉獻台灣醫療? 不論是當年聯考

還是後來指考，填醫學院的不外乎幾種: 爸媽要求，當醫生薪水很好

家裡有人生病/因病過世，想當醫生

一樣的頭腦，在台灣要當醫生比在美國當醫生難多了

我國中/高中同學，成績普通的到美國當牙醫/醫生的多的是

但如果是留在台灣想當個醫生那可沒這麼簡單


: 沒有 你只想到自己矽谷的房子多貴 卻忘了自己伸手可以得到的幸福

我看完上面那篇文章完全不覺得他有特別強調這點

他的重點並不是矽谷房子貴，美國一無是處

美國有美國好的地方，環境好，教育正常一點，這些是幸福阿

但也有可怕的地方，在台灣以各位的聰明才智，應該很難念到

下課就在垃圾場打架抽菸，三天兩頭進出警局的學校

治安不好，大概也不會在學校無緣無故被打死

在美國就不同了，不管是學校還是公共場合，只要有個神經病

拿了一把槍，被打死的機率就很高了.

台灣不好的地方也就不用特別強調了，畢竟大家也從小就

看社會新聞長大，在路上隨便看兩眼可能就會惹來殺身之禍

幾年前家父在南部某縣市就目擊後車不過按個喇叭

前車馬上下來兩個人拿斧頭亂砍

每個地方總是會有他好跟不好的地方，個人造業個人擔

有人在美國生活了幾十年都不會想搬回台灣

有人工作個幾年就受不了搬回去，上文中的W跟A

我身邊這樣的台灣人還真不少，但是大部分的人最後為了小孩的教育

還是默默的留下來，直到大學畢業

沒有什麼是非對錯的問題，只是不同階段的人生選擇題而以罷了。

最後我想說的是上文裡面的故事，我自己周遭親戚就有幾個自動對號入座

我某個親戚退伍老兵，跳機來美國開餐館，身分當然最後有拿到

在這裡也活了幾十年，每年還回台灣用健保看這看那，拿戰士授田證領錢

結果就在七十多的當下，小病沒看好，一下子就肺炎最後死在家裡

美國還有一些人是死在自行就醫的醫院停車場裡的，因為救護車太貴了嘛

還有一些就是在美國久了，一兩年回去一次，最後通常回去不是

雙親其中一個已經臥病在床，就是來不及送終的，通常這樣的劇本都發生在

四五十歲的人身上，有沒有遺憾呢? 我想人生難免會有的

不要說子欲養而親不待，就算不用養父母，一年要看到父母的時間

可能都比看到這邊小孩的老師少

有人說可以把長輩接來就好了阿，說得容易

問題是不是每個長輩都願意來美國阿，真的病了還是得回台灣

有些事情，沒有一定的年紀，還沒碰到是不會懂的

不管做什麼選擇，衡量一下在哪個時候的選擇可以讓自己少一點遺憾就是最好的選擇


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1456219913.A.838.html
推 jesse555: 學校那一段可是心有所感
→ king19880326: 你朋友在美國當醫生的，是不是有綠卡/公民？
→ hsieyun: 有的本身就有綠卡公民,有的則是沒身分,有身分的加分很多
推 luckysmallsu: 認真問美國現在種族歧視嚴重嗎

看地方，通常越保守的地方越嚴重，亞裔多的地方比較不嚴重
多族裔的地方也比較好一點，但到了職場要升遷就可以看得出來

→ king19880326: 沒身分不能念當地醫科吧.台灣念完醫科才去考USMLE?
不能直接念沒錯，但是可以走別的路，最近聽到的例子是先當PA再轉
這部分我不甚了解，但我肯定有無身分後來念醫的，十幾年前在美國
看的第一個牙醫就是沒身分後來來美國當醫生的.
推 catlin: 本系列文最棒之處在於引出很多版上藏鏡人不吝分享，無論
→ catlin: 正反觀點，都讓人獲益很多...
推 double21: 美國種族歧視嚴重啊  是法律設法平衡
※ 編輯: hsieyun (50.39.99.220), 02/23/2016 18:04:41
→ king19880326: 先當PA拿到身分才念美國醫科？
→ king19880326: 那個牙醫幾歲？
推 sbL: 國外很多事情，要自己體驗或認識有足夠經驗的人，才會知道。
→ king19880326: 我知道早期美國有醫師荒。沈富雄應就是那個年代的
→ georgeya007: 歐洲的對亞裔的歧視也很嚴重阿 他們反而習慣非裔了
→ kerorofrog: 講歧視就講不完了 台灣自己也很歧視東南亞人不是?
→ DrTech: 認真就輸了，這裡大家愛看成功者的故事。
→ DrTech: 不愛看平民的故事。
推 darkgoblin: 能考慮到美國台灣.真是奢侈的幸福.一堆人明天的工作
→ darkgoblin: 都煩不完了
→ godzillabox: 人種天花板在矽谷還是很明顯
→ mooto: 嗯 我是覺得美國是優勢人口移民國家 看到許多強者也是必然
→ mooto: 反過來說 天生的美國人也是有很多過不好的 只不過強者罩著
→ mooto: 這個國家 比慘還是比其他國家好
推 curtpy: 事實
推 Eric0605: 推
推 Fukker: 台肯