Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《getbacker (大學已經是20年前.....)》之銘言：
: 最近覺得不管是PTT上的徵才文還是HH丟來的訊息
: 很多外商特別是新創真的是超級神奇的
: JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能
: 但是年薪卻連系統廠的單一功能的資深工程師都不如
: 我是非常好奇這些外商招台灣人的薪資預算到底是怎麼算出來的
: 是台灣"平均薪資"乘以二乘以三就覺得自己足足給了兩三倍薪水嗎?
: 還是覺得會有退休賺飽的高手耐不住寂寞願意低薪幫助年輕人?
: 或是JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能想說總有中年失業的工程師迫於經濟壓力會接受這個薪水?
: 有recruiter或是headhunter可以分享一下嗎?

在這邊提供一下相反的意見，
其實，我之前就說過，
硬體公司薪資最高的就在台灣的台商，
爽度不敢說台商比較爽，
但是發哥薪資絕對高過外商IC設計公司，
GG薪資絕對高過外商半導體跟設備廠，

如果你要拿到比發哥GG高的薪資，
你就必須找在美國有股票上市的美國軟體公司，
因為軟體硬體甚至各個公司的底薪都差不多一樣，
差別在股票給多少股價漲多少，
美國硬體公司股票給超少股價又超低，
美國軟體公司股票給比較多又特別會漲，

所以你提到外商新創公司，
那就是給個夢而已，就是給畫大餅的option,
如果連夢跟option都不願意給你，
那實在是沒有考慮的必要，單純拿底薪而已

至於說JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能，
其實美國找工作一直是這樣，尖牙公司也一樣，
開出來的條件嚇死人，
最後收的人笑死人(有關係會刷題政治正確比較重要)，
像說Deep Learning, Tensorflow才出來沒幾年，
就有一堆公司JD要求有十年甚至二十年Deep Learning, Tensorflow經驗，
除了找到履歷作假的騙子之外，
根本沒人能夠符合這種JD要求，

另外，最近因為疫情關係，
的確很多美國, 陸資, 外包公司趁火打劫，
看準被裁員跟中年失業的人(像我這種的),
JD就是要求你降轉降薪甚至轉約聘零工，
我每天都收到這種要我降轉降薪甚至轉約聘零工的信件，
怎麼我的履歷這麼容易看出來我是逃難的中年失業人士，
還是根本不相信我的履歷跟現職

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1617173153.A.012.html
推 softseaweed: netflix只給現金 無股票你知道嗎
netflix是特例，全世界就只有這家現金給到30-50萬美金，
而且人家也是股價超高才能籌到足夠現金給你這樣的薪水

→ headnobig: 也太看不起nv/intc/amd了吧
nv 股價是真的高，但是硬體公司也就這家贏過台商，
而且人家nv現在號稱是AI 軟體公司，
在座的各位才是硬體

intc 跟 amd 薪資低，比發哥低，
尤其是intc，低到嚇死人，
我之前華為的印度同事從intc逃出來到華為，
每天都在抱怨intc薪水太低，
有人intc待到退休還買不起房買不起Audi, 只能開二手Toyota
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 14:55:44
→ chendru: 發哥沒那麼強，一線外商加上RSU把發哥打趴了 ..
一線"硬體"外商RSU通通不值錢，
除了NV股價特別高之外，
其他一線"硬體"外商加上RSU通通被發哥打趴，
外商RSU給的是幾股幾股在算，不是台灣幾張幾張在算，
差了一千倍

推 getbacker: 講到刷題 我同事想找一個sw進來幫忙 結果美國那邊的主
→ getbacker: 管就是出一些很難的題目把人都考倒了 通通reject 問題
→ getbacker: 是實務上這個sw根本不需要會那些 搞得他很尷尬招不到人
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 14:58:29
推 bab7171: 希望有軟體社團與pm合作，自己開發案子
→ headnobig: 你確定台灣Intc/AMD整包比M低？只能說職等先對齊再來
→ headnobig: 比。
我前華為同事現在AMD當chief architect,
所以我不敢說AMD目前狀況，我的資訊是蘇大媽之前的AMD，
但是Intc我是敢確定整包比M低，
我認識的Intc超過千人，
而且是每年都有遇到Intc出來的人，
沒有例外，全部都抱怨Intc薪資低，
差別在於超低或是比較低的差別，
或許你認識的人是特例

推 yutaka28: 外商薪資的資訊好少，希望台灣也有分享的資訊
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:06:38
推 marmarmar: 自己拿過台灣I社的offer 薪水蠻QQ的啊 還是FAANG比較香
→ marmarmar: 啦XD
→ getbacker: 至於包山包海的部分 老外新創有些真的不懂 他們的思維
→ getbacker: 模式還在創客階段，根本沒接觸過正式的量產跟專業分工
推 k20057: 軟體一定要global pay才能比一線ic廠高啊
推 mimic0310: avgo qcom?
avgo/broadcom 聽說很敢給也很敢裁員，
我那位印度同事是offer獵人，
畢竟是印度第一名畢業史丹佛全額獎學金，真的厲害，
他給我說的offer比華為跟nvidia 低

至於qcom，就我個人的經驗，
除非你是政治正確處在中央權力核心單位，
不然你在美國的薪資都比台灣發哥給的少
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:12:00
推 huk40199: 感覺外商也被滷肉帝王蟹屌打了
推 Madao0149: 好奇哪個職缺不是開高收低
推 jaannddyy: 所以說台商給的算不錯了
→ mayasky: IC外商在台灣缺的等級大多偏低..HH建議我直接出國
→ mayasky: 其實符合這篇的觀察..你看看INTEL Q公開的缺.STAFF都少
噓 PureUtopian: 「發哥薪資絕對高過外商IC設計公司」，你夢到的嗎XD
→ mayasky: Q在美國DIRECTOR都開得出來公開找.台Q最近也只看到STAFF
我當年高通四年工作經驗，薪水八萬美金，
但是我們整個部門是權力核心之外的單位，政治超級不正確，
最後搞到被全部門上千人裁員，
還好有微軟好心收留
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:20:42
→ PureUtopian: 你聽過的intc跟我聽的怎麼不一樣，以管窺天也要有個
→ PureUtopian: 限度吧
以管窺天? 遠的Intel XScale上千上萬人，
進到前幾年從intc逃到華為，逃到ARM跟微軟的,
還有barefoot併進去intc的，
甚至今年intc來我們組的，
沒有例外，全部都說薪資低

→ mayasky: 我覺得位置太低是主因
→ PureUtopian: 而且NV從來沒說過自己是軟體公司，都是媒體講的，原
→ PureUtopian: 來你跟台灣媒體水準差不多啊ㄏ
老黃每次在大會上跟媒體上一直強調自己是AI軟體公司,
因為大家都知道美股AI軟體公司股價特別好炒高

→ PureUtopian: 外商很多都是可以談薪的，即使是新人，不要因為你同
→ PureUtopian: 學低就以為大家一樣慘好嗎= =
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:25:27
→ PureUtopian: 樣本數拉到100再來跟我說「絕對」這種事情
推 watashiD: 本文實用
推 yutaka28: 覺得大家願意談是好事，勞方多知道一些薪資資訊對勞方絕
推 stevey: 我自己的狀況是I的offer 最高 其他A啊Q啊M的都小輸 不過在
→ stevey: 台灣現在最肯給的還是對岸公司 只是想不想去就看個人了
→ yutaka28: 對是好事
推 dobreaking: 很好的經驗分享，學到了
推 cht1234: intel美國的薪水真的不高，萬般皆下品，唯有刷題去網路
→ cht1234: 巨頭是千真萬確
→ cht1234: 台灣人吹牛功力遠遠輸給外國人造成外商很敢開低薪
推 jackeighteen: 被你講的我都不確定自己高還低，HW 9年年資應該年薪
→ jackeighteen: 要多少?XD
→ Brightheat: 八萬美金還真的不高…
→ mayasky: 10年TF經驗是要找時空旅人吧XDDD
→ mayasky: 我覺得這篇適合有經驗的..菜鳥外商有可能比本土高
→ Phane: 台商頂尖公司的問題不在薪資，而是公司文化，台資企業推崇
→ Phane: 軍隊文化，你不可能長久耗費大量精神跟公司對抗，但一旦被
→ Phane: 同化了，弱化的就是職場競爭力。當然啦，不下船的人不會有
→ Phane: 這問題。
→ mayasky: 但受限於大多在外商IC在台灣沒夠資深的位置就會反過來
噓 Phane: 說認識intel破千人...是公關還業務嗎？一般人fb都不會破千
→ Phane: 人
就一起工作四年的同事再加上之後公司遇到的同事，
接觸破千人，主要合作團隊人數破百人，
最近最熱門的Intel Chandler園區，
我十幾年前就去過也曾經在那邊工作過幾天

噓 mecca: ...
推 callTM: 美國硬體做到退休隨便也有20萬美金吧？ 這樣嚇死人喔
沒有，大部分美國硬體做到退休都沒有20萬美金，
十幾萬美金出頭就到頂了

→ kinoko: 我看了一下  我fb朋友名單裡有好友破千人還不少  還好幾
→ kinoko: 個破兩千的....XD
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 15:54:29
推 kof2200: 發哥和GG跟google、intel和AMD誰的假期多、誰的工時短？
推 callTM: 看履歷看過超過千人之類的吧
推 kof2200: 發哥和GG跟google、intel和AMD換算成一小時的平均時薪來
→ kof2200: 看。
推 callTM: 8萬大裁員是8-9年前的事吧....那時候軟體公司給的薪水比硬
→ callTM: 體還低耶。 fb 起薪也才8-9萬lol
→ callTM: 看哪一年說不定更少6-7萬就很多了。 這幾年軟體薪水翻倍再
→ callTM: 翻倍 呵
→ callTM: 1x萬到頂？ 怎麼可能 電力公司engineer 現在剛畢業就給7-8
→ callTM: 萬耶。你是不是拿1x 年前的薪水在看啊
就是1x萬到頂，
不然怎麼有那麼多硬體的人不要命的刷題進去軟體公司，
你以為是為了多那幾萬塊而已嗎？
我聽到做power, 電力, mechanical 之類的畢業起薪就五六萬，
當然大部分不是在加州，
然後每年調薪超少，甚至不調薪，
工作機會又少難跳槽，
公司給的股票超少，股價也一直死魚價不會漲,

美國人均收入只有六萬多美金，
大部分傳產跟硬體公司就是這價碼，
最高就是1x萬到頂，
只有那幾家大型軟體公司才有辦法給到超過二十萬美金，

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:01:31
→ rewqasdf: 看不出來的hr遜斃了
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:04:11
推 callTM: Glassdoor intel director 平均20萬。 通常Glassdoor 都還
→ callTM: 低估不是嗎
→ callTM: 我覺得你聽到的都是不知道幾年前的薪水
你說的是intel director，
大部分的人幹到退休前都只是工程師，就是1x萬到頂，

intel director 平均20萬不是代表很可悲的低薪嗎？
尖牙股公司的director大概後面要多加個零，
難道每個人在尖牙股公司幹到退休都是director嗎？多得是一輩子L4
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:07:57
→ callTM: 說真的這年頭保險公司hr 都可以賺到20。 不相信做到退休只
→ callTM: 有10初頭。 卡關在15-17還差不多
推 iamala: 以前剛畢業Intel也是開八萬，不過那時候是很開心啦XD （
→ iamala: 那時頂尖的offer大概也才十五萬）
→ iamala: 就最近幾年找人和獵人頭打交道的經驗，年資十年來說，台
→ iamala: 灣科科業整包破五百就稱得上非常頂尖。（另個指標是底薪
→ iamala: 破二十五）以五百來說，外商也只有少數缺有，多數還是挖
→ iamala: 原本兩百的給二百五，就協助榮恩了。
推 Dontco: 那個我就是GG跳外商 但外商錢比較多欸QQ
→ Dontco: 也有可能我原本GG的單位每天準時下班 也不用輪班
→ Dontco: 沒有加班費跟津貼導致的結果
→ mayasky: GG不是IC設計阿 偏離主題XD
噓 callTM: Uhhh patroleum engineer 10年前畢業就在開12w。你哪一州
→ callTM: 哪個薪水亂比當然很亂。 我是不信intc 現在到頂還在啥10初
→ callTM: 頭 整個唬爛
噓 asukakazama: qcom月薪八萬鎂，已經海放發哥了好嗎?
→ demintree: 五年前phD 進Intel就有14-15萬了..
→ mayasky: 我覺得這串是不是有月薪/年薪/台幣/美金的混亂?XD
噓 callTM: Director senior director Vp svp evp 都沒爬到你限定老屁
→ callTM: 股都升不上去？ 然後不會被layoff 喔。 還蠻搞笑的
→ callTM: 連小主管都升不上去 遭黑掉了吧
我不知道你是想表達什麼，
首先，我說大部分幹到退休都只是個工程師，這是個事實，
全世界各個公司各個國家有九成的人幹到退休都只是工程師，
然後你故意拿Director senior director Vp svp evp來講，

第二點，我從來沒有說過到頂是十幾萬初，
我一直說是1x萬, 可能是十九萬，但是我從來沒說過是十萬初，

第三點，十年前畢業就開12w鎂絕對是特例，
我聽到的十年前都是六七八萬之間，剛畢業的價碼，

我再加碼分享我十年前的高通offer:
https://imgur.com/I1xngPU
我這個人一直都只說實話，
但是說實話得罪人所以沒人相信，
底薪八萬多，RSU 650股分四年拿，
以當年股價換算大概一萬多美金，
所以總包裹就是九萬初頭，四年工作經驗，
硬體就是這麼不值錢

推 feel159357: 這種討論薪水的我都一律建議把薪資條貼出來看看
→ callTM: 另外director 200w 美金？ 是不是在平行時空。 你以為是wa
→ callTM: llstreet managing director？
你知道這四年尖牙股跟Nvidia股價漲了多少倍嗎？
如果四年前就當director，身價至少漲了四到十倍

→ demintree: 之前海外工作版才有人說牙膏店的base才少水果店13K
推 MKIU: 新創不給option的真的可以不要開玩笑了
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 03/31/2021 16:33:26
推 p23j8a4b9z: 我也覺得你講得是對的 不過科技版一堆很愛幻想就給他
→ p23j8a4b9z: 們去幻想就好
→ kinoko: intc 8萬鎂還蠻讓人驚訝的  我們小公司大學剛畢業也是8萬
→ kinoko: 出頭  但rsu什麼的沒那麼好
推 bab7171: 某樓一直嗆，也不說說自己看到薪資是多少
推 p23j8a4b9z: 國外不敢說 但台灣外商除了特例 pay真的不怎樣
推 Fjallravens: 貼offer 給推
→ delaluna: 同意JD通常跟用人主管實際要求差很多
→ delaluna: 無論本土或外商都是
推 mayasky: 推有圖有真相
推 shiauji: 感謝分享 推有圖
→ Meow0129: 89003x28大概240 當年M應該是贏 但現在就www
推 chiro1982: 感謝分享 這個版充滿幻想的人越來越多 難怪願意分享的
→ chiro1982: 人越來越少
推 sonyvaio: 等一下教主就出來了
推 claymath: 有歐佛給推
推 jovilu: intc不是在加州，起薪8萬鎂不意外，10年前的發哥新人確
→ jovilu: 實有機會贏
推 michaelsun: 推有圖有真相，一堆人只會嘴 ㄎㄎ
推 vinsanity25: 一輩子沒見過頂級外商offer 謝分享
推 shybaman: 發哥薪資比Google與蘋果高? 不過這兩間算IC設計嗎? XD
推 gn01216674: 台廠要打外商還是有一段...但要打外商在台應該有機會X
→ gn01216674: DDD
推 moboo: 大家真的不要拿純軟和尖牙出來說薪水，他們都高出市場一
→ moboo: 段。大部分公司就像這篇說的這樣，就那麼多。不然去美國
→ moboo: 尖牙的鄉民一大把，怎麼美國晶圓廠的鄉民那麼少。
噓 jatj: https://i.imgur.com/yIk58xJ.jpg INTC剛畢業G7起薪就12萬ba
→ jatj: se了 加上福利整包都不止十幾萬「出頭」
→ mayasky: 都說十年前了XD
→ claymath: 都說十年前了 是中文不好嗎？
→ jatj: https://i.imgur.com/gNsuypR.jpg 我當初剛畢業的薪水 後來
→ jatj: 科技公司集體壟斷薪水被抓包公司還調了我17% 現在過了7年 12
→ jatj: base還是我五年前的情報
推 johnnyguava: intc 真的低 自己人都說是領花生
→ veru: https://www.businessinsider.com/how-much-do-google-micro
→ veru: soft-and-other-tech-companies-pay-2010-12#amazon-salarie
→ veru: s-part-i-1
→ veru: cowba 忘了縮網址 2010 apple google 薪水也十萬出頭而已 沒
→ veru: 多高
→ veru: 拿九萬五已經很屌了 只是還是輸mtk 我2010 那年拿了快五百萬
→ jatj: https://i.imgur.com/0qVbf4h.jpg 沒看到他說到頂就10幾萬出
→ jatj: 頭嗎？後來才拿出10年前offer 然後呢？說聲10幾萬出頭的時候
→ jatj: 有說是10年前嗎？我還知道北加房價中位數20萬咧 30年前喔
推 horb: 有嗎。我學弟原本GG。跳到外商。薪水吊打GG
→ Meow0129: 各位神仙打架 小朋友我只想早生十年（躺
→ horb: 不過薪水沒吊打GG。我相信他也不會走啦
推 watashiD: 本文今日最精彩
噓 HenryLin123: 拿Chandler薪水出來，幹嘛不拿Bangalore更嚇人？
→ cloud6732: NV這幾年是真的薛，十年以上經理級以上沒啥賣股票都可
→ cloud6732: 以直接退休了
推 h129875230: 哦哦哦哦哦哦興奮起來
推 calase: 其實鄉民很多嘴的公司來來去去就那幾家，找工作的人數可
→ calase: 是遠超過那些公司聘用數量的...
推 claymath: 好吧好吧 你們歐佛對嗆 我們看戲
噓 mochacha: 絕對
推 laputaca: 很酷！
→ Aso: 我同事最近去intel面試說 total比目前還低 還掛一堆名目薪資
→ Aso: 是因為這樣所以這間公司最近的產品不大行嗎？
→ Aso: 感謝大大分享~ 我個人覺得陸商比較敢給 台商就...
推 sam927: 有人願意分享不是很好嗎？到底酸的意義在哪裡。
推 steven24205: 推
推 jamesho8743: NV軟體的比重不比硬體小了 說它是軟體公司搞不好更
→ jamesho8743: 為正確
推 mscmobitai: 高底薪（月薪）才是正途，分紅》總月薪都是妖怪
推 poiuy178: 請問intc超低怎樣算低,10年hw的話, 200很低300很低？
→ poiuy178: 我指在台灣的
推 Uber: 推分享
推 iamala: 沒有一定，私以為以i的武林地位，200以下低，300普，400
→ iamala: 以上高。
→ Holysml: Folsom的藍色兄弟們表示... 不要在逼我們惹
推 Eric0605: 你說的有個有誤 因為Q這兩年股價漲2-3倍
→ Eric0605: 因此的確薪水是屌打M沒錯喔
推 we789654321: 有offer 推
推 Meow0129: 但看offer年份 那幾年M真的強 沒跟到很厭世
推 Assyla: 這個很現實，九成的人做到死，也只是工程師
→ Assyla: 哪有這麼多主管缺，只是台灣分紅化前，工程師做十年就退休
→ Assyla: 現在是不爬到主管職，就等著中年失業
→ uxijgil: 我在新思科技S工作，先自首，薪水真的比不上一線台商
噓 icewater: 看到上面關於Broadcom的資訊我都笑了，連消息來源有錯
→ icewater: 也不知道。
→ icewater: 這幾年台灣的manager level整包都有上千萬台幣的水準
→ icewater: 你知道嗎？
→ icewater: 然後你知道他們RSU給得多誇張嗎？
→ WWIII: 有些jd根本天花亂墜 五六個職缺內容寫在一起
推 icewater: Broadcom在全球各地的薪水都是屌打當地最好的廠商，就
→ icewater: 是因為他的RSU和APB給很多
推 kougousei: 很多人就軟體看天下啊....=  =
推 ejnfu: 美國Nv Apple薪水都不輸一線軟體公司，但intel是真的低
→ ejnfu: 但Q應該還是贏M啦
推 ejnfu: 而且levels.fyi蠻準的吧 查查就一目瞭然了吧
推 os369510: 推原Po 是不是一堆鄉民搞錯單位？不懂別裝懂啊 另外真
→ os369510: 外商工時福利真的屌打99%台商
推 loua: 有圖有真相 推
推 uhawae: 還      蠻       屌     的       屌        爆       了
推 fairyofmoon: 樓主有誠意願意分享真實情形 只能推了
推 iamala: 一般人不知道別人薪水其實沒什麼好笑的，尤其是破千的世
→ iamala: 界。講薪水太low惹，而且坦白說不少人不太知道自己薪水多
→ iamala: 少，最多只記得電視後面的大理石一片三百萬，這種隱性的
→ iamala: 炫耀。認識打工仔薪水稅繳破千的也不敢說自己屌打別人了
→ iamala: ...
推 jumpballfan:  有圖推
→ egnaro123: 軟體一定不可能,美國軟體集成全世界最強人才
→ egnaro123: 看google/fb/m$做出的產品等級高幾個檔次
→ egnaro123: 有足夠利潤養得起高薪,相同道理Intel/Qualcomm不認為
→ egnaro123: 會比台灣差
推 wfm2007: 值得參考推～
推 NewLifePage: 感謝分享
推 palkuangdau: Chandler Campus非名校博士畢新鮮人約10萬鎂...一年
→ palkuangdau: 前聽到的, 不確定是否是特例
推 twlin: 十年前在北卡拿九萬多不錯啦，那時候房價才二三十萬，根本
→ twlin: 過得跟大爺一樣
→ twlin: 不能總是拿花蓮的薪資跟台北比啊XD