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※ 引述《DSNT (身在紐約,心在東京)》之銘言: : ※ 引述《ccbruce (今、そこに いる僕)》之銘言: : : 感謝大家的回文,今天跟幾個有歲數的日本人談了一下。綜合了大家的經驗與板上的意見 : : ,得到了一些結論,我想就照這樣子做好了。 : : 一、日本人自己也覺得這薪水不行。不過問的人自己就在開公司,但他說薪水低歸低,一 : :   般公司的話的確會這樣做。何況3M已經比日本人的初任給多50K(月)了。因為 : :   自己以前沒有相關經驗,一切都要重頭學起。一般契約員工是在換約重簽時以表現決 : :   定薪水,如果是正社員則是年年調薪。 : : 二、日本公司有年功序列制,雖然已經崩壞,但是大多仍維持老人比菜鳥薪水多的傳統。 : :   , 公司老板要是給我這菜鳥比老鳥還高的薪水,會引起老人的不爽,所以一般不會這 : :   樣作。我們公司的係長已經呆了四年了,其它人都是作了一年就跑。很明顯公司的定 : :   著性很差。但我私底下問過係長,他說他薪水也才三開頭(假設他沒唬爛的話,但我 : :   就想不出來為何他要呆這公司那麼久,他今年25,也就是說四年前21,不是剛畢 : :   業就是高卒先打了幾年工才進現在公司)。也就是說,連係長薪水都不怎麼高的情況 : :   下,跟老板即使講到沒口水薪水可能也不會往上跑。 : : 三、如果真的要在日本工作又想進資訊業,那得到居留權就是基本條件。也就是只能先呆 : :   這個公司,第一次的就業簽證是應該是一年,續簽則是1~3年不等,由入管決定。 : :   在一年的簽證拿到手就趕快找資訊業的工作,找到了就辭職(就是騎驢找馬)。新公 : :   司會重新向入管申請就業簽證。 : : 四、綜合以上決論,我想只要不要去想呆不呆日本的話,這麼做應該可以: : :   (1)在日本剩下的時間,同時開啟人力銀行的資料找台灣工作。 : :   (2)在日本的轉職網站繼續找工作。 : :   (3)找到了滿意的台灣工作或日本工作都行,直接跳過去。 : :   (4)萬一實在不行(台灣日本都找不到滿意的)就先在日本就職,反正都不滿意, : :      但這也是個機會。 : : 不知道大家的意見怎麼樣? : 我很贊同你列的 1~4 的做法... : 從日語版過來的,提供一下自己的意見。 : 我自己是學商的,所以如果有和資訊業不同的地方你看看就好。 : 依我回國後找工作的經驗,我發現會日文比會英文好找工作很多。 : 像我是靠日文吃飯的,比較我那些靠英文吃飯的朋友, : 薪水數字差不多,可是我是在高雄,人家是在台北。 : 我自己是在日本待了五年(一年語言+四年大學),再去美國唸 MBA, : 沒有工作經驗,回來台灣的時候是 31 歲。 : 以這樣子的條件,我在高雄找到一個工作月收入是 40K(雖然沒有去..), : 你是科技業的應該會更高,如果是在台北也不用說了。 : 相較於這個薪水,你在日本的薪水是低得可憐, : 我以前常用的計算式是「日幣金額除以10 = 台幣金額」 : 也就是在台灣大概 10 塊的東西在日本超過 100 日幣我就不會買了。 : 借用這個算式來對比的話,等同於你在台灣的 NTD 300K/yr : 這樣的薪水相信比你回台灣能拿的薪水來說是少的可憐。 : 那麼,你要開始考慮的是,你等同於拿較少的薪水在日本,為的是什麼? : 有些網友說是要學經驗,是要學什麼經驗呢? : 是生活經驗?還是日文經驗? : 明確一點來說,你以後是想要靠日文吃飯還是想要靠科技本科吃飯? : 以我們學企管的來說,喝點洋墨水回國還可以拿在國外待過這點加個分, : 科技業是這樣子的嗎?這個可能要問你自己了。 : 更別說你現在在做的事對你的科技本科有幫助嗎?(看文章我推測沒有?) : 如果哪天你要跳槽或是回台灣時,你的技術跟得上時代的進步嗎? : 另外你要考慮的是,如果萬一哪天你回台灣了, : 在等於重頭開始的情況下,可能你的薪水還比你去日本前低(個人推測), : 如果是這樣子的話你會不會有經濟壓力? : 更別說那個時候你的年紀應該會比同公司同職位的人大了不少, : 以後要升職的空間可能又比較少, : 結果你又到了組織家庭的年紀,才發現你的薪水只夠養老婆不夠養小孩, : 也沒有餘錢來做投資之類的,僅能維持生活所需,談不上生活品質。 : 這種生活你想要過嗎?... : 我建議你可以從以下的角度來想想(我自己的設定,不見得符合你的情況) : 1. 你以後想要靠日文還是科技業吃飯 小弟目前在日本找IT方面的工作,算是有點資格出來哈拉一下日本IT業的現況 基本上不要想純靠技術在日本找工作 多的是日本人比你強 現在IT公司主要在徵的SE(system enginner) 算是外國人(尤其會中文+英文的)比較有競爭優勢的地方 因為現在日本公司都在擴大在中國大陸的IT solution事業 上流工程(日本講法)就是跟客戶溝通系統規格 定義物件 這種工作通常就會比較想找母語是中文的 至於下流工程(也是日本講法)就是苦力coding 就是丟給其他外包公司 有些外包公司就去找便宜人力來完成(大陸用語俗稱碼農) 如果原po想要累積經驗然後進日本的NTT data, NEC, 日立solutions 這種以提供IT solution的公司的話建議朝這方面去累積經驗 不過還要注意一件事情就是 年齡 日本公司越大越不喜歡中途採用(就是有工作經驗的) 基本上我跟日本人事聊 工作超過一年半+年紀超過27 就是只能以中途採用進去 但是你去看一下他們公司的採用情報 通常新卒採用HP是做得美輪美奐 中途採用的HP就是一頁 目前沒有採用活動XD -- 順帶一提 日本IT公司面試很煩 除了考適性測驗+面試之外 還有group discussion 簡而言之就是跟一群日本人打嘴砲 公司會出一個題目 譬如針對客戶系統要一個新的修正 然後開始討論 所以日語考過N1只是基本 要聽得懂日本人講的 再提出自己的意見 後天就有一場日立的group discussion 很抖~"~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.160.209.168