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小弟目前人在美國讀IE碩,預計明年底畢業 前陣子運氣不錯拿到一個台灣的offer Package還不算差 不算加班費第一年差不多130出頭 課裡加班狀況算是蠻普遍的 一天差不多有半天都待在公司 只是報到日期押在小弟畢業後一個月 等同於一畢業真的得馬上包包款款就回台灣了 以美國IE相關工作平均水準來看 畢業大概一年$70~80K,隨著地區有些調整 不考慮加州或紐約生活消費水準的話 一年能存下來的粗估約$30K 雖然存的錢感覺不會跟台灣差太多 但在這邊工作的經驗無價 因為個人規劃目前也不打算在美國久待 原本就預估有找到工作待個三年左右回台灣 所以美國的職涯發展暫時不納入考量範圍 想請教各位年薪三百萬大哥大姐 以上的條件會想選擇留下來找工作還是畢業後直接回台灣呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.141.206 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1574529530.A.17A.html
tonykuo721: 孤身一人就先拼一下啊><11/24 01:20
之所以考慮回台也是因為家人女友都在這 QQ ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 01:21:00
dakkk: 畢業前沒找到適合的就回來 不要opt 應該很好決定11/24 01:23
因為聽過學長姐畢業後一個月沒找到工作就收台灣offer了 結果在台灣才陸續收到面試邀請的例子QQ 在這邊找工作也是有點在比誰的氣長XD ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 01:26:39
watashiD: 算起來好像差不多11/24 01:24
dakkk: 美國碩也沒這麼好拿offer 除非是台商底的11/24 01:24
a524528: 先待美國啊,日後回台價格好談11/24 01:27
dakkk: 紐約 大概是NYC 雪城 SUNY-石溪 或 水牛11/24 01:28
kent101510: 這數字是美光?11/24 02:08
avgirl: 那你跑去國外念幹嘛?11/24 02:27
只是以現實角度來看 就結果論而言 以工作三年來說 存到的錢是差不多的 美國工作經驗無價 台灣居住環境對我來說更舒適 家人女友也都在台灣 所以才覺得猶豫
roachtop1: 覺得留美國比較好11/24 02:43
skytreeeee: 留在美國吧11/24 02:43
jeff40108: 多留一年,未來升遷更快11/24 02:47
jeff40108: 沒有留著工作直接回來就跟台灣碩士一樣啊11/24 02:48
jeff40108: 沒有留=洗學歷,有留=美國高薪聘請回台11/24 02:50
感謝大家的建議 距離畢業尚一年有餘 只是突如其來收到一個比想像中要好的offer 所以有點打亂原本的步調了XD ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 03:01:15
ssk12245: 當然美國 11/24 02:59
shaform: 還是刷leetcode轉領域呢? 11/24 03:21
碼是得學 但轉碼現在才開始太硬了XD
Akatsuki96: 等發了再把女友家人都帶去 11/24 03:57
※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 05:22:03
nubao123: 能透露是什麼產業/公司/職缺/工作內容嗎? 感謝感謝!11/24 05:25
seeXD: 我覺得還是以女友,家人,以你自身想法做出發點,然後去取11/24 06:14
seeXD: 捨吧,工作是一時的,家人是這輩子的。。。共勉之11/24 06:14
wugo: 感覺像是美光XD11/24 06:27
pttnowash: 一定先在美國工作至少一年 再回台灣11/24 06:42
sunnyhung: 留下,台灣是下一個香港 ,别回來11/24 07:19
damm: 你沒講拿到offer的產業。台灣大部分的產業前景很差,美國機 11/24 07:26
damm: 會相對多,但是美國找不找得到好offer很看景氣循環時期 11/24 07:26
autoppp: USA 11/24 07:29
sorryla: 先拿到美國工作才有得選 11/24 07:29
QQ So true
NCKUFatPork: IE畢業是找DS嗎?11/24 07:35
不一定吧 我原本是想走SC 但實際在這裡的感受是SC的工作不夠白做不起來XD 現在也會投IE或MFG DS我覺得自己實力還不到
yesheyman: IE一定得美國工作過才有意義 那個台灣package也還好吧11/24 07:38
感謝大家的建議 ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 07:44:32
flyseatw: 先留美國11/24 07:42
thewid: 都要找美光了 怎不考慮去美國的美光11/24 07:46
我比較想問為什麼大家都覺得是美光XD
kk126203: 跟家人溝通好最重要吧 這兩者個選擇最大的差別在於 留在 11/24 07:47
kk126203: 美國再拼一下隨時都可以回台灣 而回台灣後一旦放棄opt將 11/24 07:47
kk126203: 來想再回美國就不可能了(有身份例外) 11/24 07:47
沒有身份QQ ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 07:50:08
NCKUFatPork: 來美國了不管怎麼說一定要體驗一下找FT的煎熬,先拿 11/24 07:50
NCKUFatPork: 到 美國offer再說 11/24 07:50
感謝大家信心加持 ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 07:58:03 ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 07:59:15
lingpxs: 都出國了 無論怎樣先有個國外工作經驗 回來要談薪水更好11/24 08:10
lingpxs: 談 11/24 08:10
michaelgodtw: 最少想辦法在美國工作,美國跟臺灣工作差太多11/24 08:16
monocero: 家人和女友是可以考量,但不要為了他們放棄還是要以自己11/24 08:25
monocero: 意願為考量11/24 08:25
PoloHuang: 當然先在美國找到工作再說 找到後你想法不同再回台11/24 08:30
aspirepark: 台灣拿130,可回台 11/24 08:37
michaelgodtw: 家人跟女友當然要回來,就先有工作經驗在進美商11/24 08:52
VAIOBIOS: 當然在美國,才130還回來還加班!在美國做3年在回來,11/24 08:56
VAIOBIOS: 你就200以上不加班了,拼一下啊 11/24 08:56
XD 200不加班是回來直接當小主管了吧
cs10179: 美國過水後再回台11/24 09:05
chungj: 回台上班還要演戲很痛苦11/24 09:09
mayii1020: 留美跳回來比較高吧 11/24 09:09
EngivalLirva: 這邊一堆魯蛇,了沒啥參考價值 11/24 09:12
jerrychuang: 看產業公司前景吧,台灣IE最多的都是工廠或相關的,11/24 09:17
jerrychuang: 基本上都是雜事一堆,但美國的MFG,能真的發展起來嗎11/24 09:17
jerrychuang: ?11/24 09:17
hmtsung: 建議先留在美國跟頂尖份子一起共事練練功,再看看自己喜 11/24 09:25
hmtsung: 不喜歡這樣的環境11/24 09:25
還是會先找實習 看實習情況再瞭解看看這邊實際就業情況如何
maypcc: 130在台不算好吧....11/24 09:27
起薪不算加班也不輪班有130我是覺得不差啦 實際上存的錢可能跟待在美國差不多
NOTHINGES: 待美國 一生受益無窮 家人等得起你這兩三年11/24 09:28
NOTHINGES: 女友跑了了不起換一個 撐住11/24 09:28
p20162: 回台機會多的是 但還是要看你對工作以外的事情怎麼想了11/24 09:32
axlfun: 我當時是考慮家人女友不可能會過來這邊,所以就回來了,在 11/24 09:36
axlfun: 美生活也沒什麽特別好的,雖然有時候還是會跑回去玩一陣子11/24 09:36
在美國也快一年了 說實在沒什麼特別好是真的 生活什麼的真的還是台灣棒XD
centra: 不打算久待就不用留下了11/24 09:43
shinkiro: 不常態加班百萬超爽,刷米國經驗壓壓驚11/24 09:53
前提是有找到QQ
zxc25678: 推文有夠嘴 台灣第一年130還嫌 放棄了更大的風險是找不11/24 10:27
zxc25678: 到美國的又回來重找 結果連100都沒11/24 10:27
當然這也是顧慮的點沒錯
namie1231: 等過了明年再說吧…還有一年變數還很大。除非有簽約金11/24 10:38
namie1231: …XD 11/24 10:38
還真的有XD 簽約金20
deacon: 家人ㄧ直都會在 女朋友可能隨時會離開 一年1.3m在台灣科11/24 10:43
deacon: 技業真的普普 有留美工作經驗回台真的會加分很多11/24 10:43
Kaskade: 130就讓你心動 @@11/24 10:43
130+在熟悉的生活環境生活 二邊的錢實際上花起來應該差不多
super6602: 待美國 11/24 10:46
physicsdk: 洗到美國碩回台給130,真的蠻low的 11/24 10:51
physicsdk: 除非很爽都不加班 11/24 10:52
airretro: 死都要留11/24 10:53
ming60406: 沒有兵役問題?11/24 10:53
當完才出去的
warm0808: 出去洗然後回來拿一般碩offer?11/24 10:55
一般碩現在這麼高了嗎 身邊IE的沒有一個起薪有這個價錢 我認識純血EE碩第一年也沒有到 除非輪班輪爆吧
Delyan: 台灣 半導體起飛 美國存不到錢 11/24 11:06
chunfo: 你很幸運 不要再回台灣了11/24 11:12
※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 11:31:51
spp782002: 也要你找的到美國offer而且公司肯幫你辦簽證 11/24 11:22
loloman: 留美 11/24 11:24
CC0303: 建議留在美國11/24 11:25
feel159357: 怎麼大學念IE 碩士還選擇念IE阿11/24 11:35
我沒說我大學念IE啊XD 因為修課身邊很多朋友IE倒是真的 人各有志罷了 ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 11:40:18
dakkk: 如果在意女友 女友可以到美國去陪你 11/24 11:39
女友也有家人得顧要離開台灣不容易XD 而且IE薪水在美國養二個人很抖啊QQ
gb98: 國外工作經驗無價 11/24 11:40
gb98: 不要用第一份工作的薪水去衡量工作的價值 11/24 11:41
受教了 感謝
whitecow: 女友一點都不重要..切記 11/24 11:48
whitecow: 都出國了還用台灣的方式在看工作..枉然11/24 11:49
Lamigirls48: 國外工作洗過2~3年 你後面的人生可以躺著過...11/24 11:52
blacktom: 傻了才回台灣11/24 11:57
kissa0924307: 在意女友 就努力拼一下 想辦法接過去11/24 11:58
smallkop: 美國碩比輪班星人低也能心動? 那不如一開始就在台灣11/24 12:00
沒有輪班也能拿來這樣比噢@@ 美國碩在美國70K扣完州稅聯邦稅照樣拿不過輪班星人啊XD
offstage: 女友可以換,家人現在還不需要你照顧,但去國外了不考慮11/24 12:04
offstage: 拼一下,那當初在台灣唸書就可以了阿11/24 12:04
ken812025: 先努力刷刷美國經驗 再回來應該會更讚xD 11/24 12:11
※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 12:19:13
m4vu0: 台積不用高學歷第二年就150了 還是待美國吧11/24 12:18
DFM: 130坦白說還不到可以回來的程度,以學生剛就職來看可能很多,11/24 12:18
DFM: 但工作一兩年會覺得還好,能在外國讀書盡量還是多利用簽證優11/24 12:18
DFM: 勢,台灣畢竟還是小島,能看到的東西有限,接觸到的人種也有11/24 12:18
DFM: 限,在國外待個三年有個經歷會差很多! 11/24 12:18
感謝開示
nanco5566: 換女友啊 女友就那個等級 你還遷就她啊11/24 12:19
我是不確定女友是什麼等級 不過應該比在網路上亂噴人的等級還高啦XD
lulumielu: 找美商駐台灣或外派的缺11/24 12:20
這個當然是最好的情況 只是現實生活這種餅不是隨便能遇到的XD
dodo11060: 別傻了當然美國 11/24 12:21
※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 12:26:28
x080944924: 花那麼多錢國外讀書了,不在外面工作幾年其實很划不 11/24 12:28
x080944924: 來 11/24 12:28
loadingN: 那就回來啊 講一堆你就是想回來嘛11/24 12:29
loadingN: 認真講 以你的條件 在台灣可以過很爽了11/24 12:30
我在原文就說畢業三年後我打算回來啊@@ 無關在美國有沒有找到工作 所以才說三年的錢存下來應該差別不大 差在國外工作經驗、生活環境、還有家人朋友而已 ※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 12:34:32
nova06091: 等你回台灣 你在台女眼中就沒價值了 11/24 12:31
magneto5566: 台灣新人第一年就130的話其實不錯啊,發哥台積都沒吧 11/24 12:43
magneto5566: 。 11/24 12:43
nanco5566: 坐等回台後分手^^ 11/24 12:43
Lamigirls48: 我也是在國外呆2~3年 回台後真的吃香 不止薪水 單身11/24 12:45
Lamigirls48: 的話 每晚有不同的XX可以約 11/24 12:45
neofish: 非博士130差不多吧,推文一堆超現實11/24 12:45
neofish: 而且美國光氣候有時候就讓人全身不舒服11/24 12:46
neofish: 太乾燥冬天難過 11/24 12:47
一直觸電是真的 不過我過敏在這邊的確有比較好XD
dororo1: 滾11/24 12:47
???
neofish: 不過比較建議還是先在美國拼一拼,看看他們11/24 12:48
neofish: 前段公司怎麼做 11/24 12:48
※ 編輯: Amesoeurs (172.58.141.206 美國), 11/24/2019 13:01:15
loadingN: 對啊 但你美國工作後 可能就不想回來了 三年後再來問 11/24 12:56
vinex518: 趕快回來11/24 13:03
fightforlive: 認真覺得可以在美國待個2年看看,真的覺得想回台灣再11/24 13:05
fightforlive: 回來,到時候想法可能又不一樣11/24 13:05
dororo1: 認真覺得可以在美國11/24 13:08
fancydick501: 美國天氣比台灣好多了,乾總比濕好11/24 13:16
太乾容易流鼻血XD
dakkk: 其實華人在美國吃穿很便宜 只要不要外食 你們住一起房租根 11/24 13:34
dakkk: 本沒差 11/24 13:34
clamperni: 回來幹嘛.. 11/24 13:39
watashiD: 不過我想原波的問題根本不在留美還是回國好吧 11/24 14:04
watashiD: 如果能把女友也帶過去, 一定選擇留美的XD 11/24 14:05
somedoubt: 都要被統一了還回來,想辦法接家人出去吧 11/24 14:06
landysh: 你回來的話之後就很難出去了吧 如果能找到美國的做一下 11/24 14:08
landysh: 不喜歡再回來也行阿 11/24 14:08
xyz2800216: 推文講的好像留美一年就升遷無礙 我直接講除非你留11/24 14:29
xyz2800216: 個五年以上有深厚的底子經驗回來才有加分,留個一兩年11/24 14:29
xyz2800216: 回台我覺得根本沒差11/24 14:29
landattack: 看到你回115樓3個問號我笑了 (^ ▽^ )11/24 14:32
questioner: 留,經驗無價,這是我小姨丈說的11/24 14:33
questioner: 他當初就是博班有機會去,結果沒去 11/24 14:33
aowen: 有機會能留就留 出去難啊11/24 14:49
wen9008: 我要是你 不只留在美國 以後也不願回來台灣11/24 15:00
godnnn: 當然是留美國,等你年紀大了,想出去只能做夢 11/24 15:03
wen9008: 說真的 有工作過的人都跟你說留美 不要回來幾年後才後悔11/24 15:05
wen9008: 工作幾年 拿到綠卡 把家人女友接過去比較實在11/24 15:07
綠卡沒有這麼好拿啦XDD 工作二三年能不能抽到工作簽都不一定了
coolscott: 在美國日子不見得過得比較爽,最重要的是工作與生活經11/24 15:18
coolscott: 驗11/24 15:18
coolscott: 留在美國拿綠卡,只對你下一代可以就學有幫助11/24 15:20
就學而言我認真覺得台灣比起美國 高中以前的基礎教育還是比較紮實欸
lammin: 勸你帶女友過去, 但一定要回來的話, 個人選畢業直接回來 11/24 15:20
可以再仔細分享一下原因嗎
a2626: 真的很多雲端人,130不輪班不加班的缺以剛畢業新鮮人來說 11/24 15:28
a2626: 明明就不錯了,一堆在那邊嫌的,真的不知道該說啥 11/24 15:28
a2626: 我自己也是在猶豫要繼續在海外待還回台,因為其實在國外待11/24 15:30
a2626: 過就覺得其實也沒到非留不可,畢竟稅很重,而且房租也高不 11/24 15:30
a2626: 少,所以我蠻能體會你想回來發展的心情的 11/24 15:30
blade123: 回台,結案。11/24 15:49
powershift: 以目前台灣社會現況,能留在美國發展,就留下。 11/24 15:50
ilovedaodao: 原po在意的就是女友,推文是嫉妒還是怨念太重啊,就 11/24 15:51
ilovedaodao: 算覺得不用選,也不用詛咒人家吧11/24 15:51
沒事沒事 真的是到哪裡都會有hater 正因為素昧平生所以更能亂說話
powershift: 特別是政治情勢越來越動盪,能留在美國拿綠卡對與你和11/24 15:52
powershift: 家人都有幫助 11/24 15:52
等等 怎麼好幾個在講綠卡的事 我自己應該是不會待到可以拿綠卡啦XD 除非進像Microsoft那種第一年就幫你抽工作簽+綠卡的企業
Bibou: 我也是有遇到一樣的狀況,可能比你還複雜,可以一起討論哈11/24 16:26
Bibou: 哈哈 11/24 16:26
歡迎XD
kissmeeggy: 美光沒有你想像的那麼好,但GG你應該也不會喜歡那種環11/24 16:27
kissmeeggy: 境。你是我Buffalo IE的學弟嗎?11/24 16:27
不是XD 我在UM
ocean51320: 美國囉~~ 11/24 16:37
greenx: 不先在美國闖闖,實在覺得你去幹嘛?11/24 16:47
docker: 讀IE需要出國嗎?然後出去了又急著回來,這.....11/24 17:09
人各有志嘛 所以有什麼科系需要出國的嗎?
derekQQ: 分手現任女友,娶一個美國籍女友,依親入美國籍。(幻想..11/24 17:11
要踏入美國人的生活圈不是一件容易的事XD
dennis197: 有女友就回來吧,在那邊只是為了履歷11/24 17:13
laba5566: 3年經驗沒啥用 大概勉強jr昇一級到sr IE現在北美不好找11/24 17:29
laba5566: 找到的也不會呆太爽 還不如直接回 待5-10年以上才好談判11/24 17:31
gototheptt: IE是啥11/24 17:39
bravo233295: IE不就在版上常常被酸爆的工工嗎 11/24 17:43
he50408: 美光新人現在有到130? 11/24 17:49
很好奇大家為什麼都在講美光XD 我也就講了一個數字而已啊 台灣能給這數字應該不只美光
watashiD: 有一個解方: 先在當地找工作, 拖到拿到offer再決定留否 11/24 18:11
watashiD: 這樣是否可以暫時先不用回答是不是要回來XD 11/24 18:12
Offer有答覆時間 常理來說至少也該在上工前三個月就通知來不來 如果以後沒有想在那家公司發展不通知也沒差就是了(?
poisonB: 美國找工作11/24 18:14
k1988771028: 在美國有沒有交到朋友,有就留,沒有就走 11/24 18:19
kendiv: 等中美貿易戰打完再回來吧 11/24 18:43
veru: 其實看你明年找到什麼工作 如果你在大公司找到工作 如我去11/24 18:51
veru: amazon面試遇到一個SC的老印 manager 你大概就不會回來11/24 18:52
veru: 如果你去海邊的威州公司當帶線, 搞不好就嚇到滾回來11/24 18:53
都在美國了 海邊應該是下下策了QQ
iamOsaka: IE在美國沒身分很難找... 朋友全美top3當初也是找到很崩11/24 19:36
iamOsaka: 潰 11/24 19:36
同感 IE沒有身份找工作真的是一條坎路
la1aco: IE11/24 19:50
?
iamala: 要待就要待十年以上,最好破千再回來會比較好銜接。11/24 19:57
shiyeh: 我是覺得你在意的是"家人女友",跟女友聊聊吧 他如果懂會11/24 20:00
shiyeh: 放妳出去 如果他大吵大鬧硬要你回來,那就...想想吧11/24 20:00
shiyeh: 啊 不然這樣好了 推薦你看周杰倫的"說好不哭"的MV11/24 20:01
shiyeh: 說不定能得到什麼啟示11/24 20:01
chen60206: 當然是美國... 還需要選? 回台 到時你就會後悔11/24 20:20
Edaw: 新人130不差了吧 很好奇嫌130的人是拿到多猛的offer11/24 21:08
Edaw: 重點是菜鳥價阿 又不是工作三年11/24 21:09
hally: 別聽推文的,130真的可以考慮回來了11/24 21:48
※ 編輯: Amesoeurs (68.43.177.47 美國), 11/24/2019 22:33:41
MasterChang: 回來就不要後悔,會後悔的機率高達99% 11/24 22:21
clkdtm32: 天啊 回台灣幹嘛啊.... 11/24 22:23
eason77: 有天堂待為什麼要回鬼島 11/24 22:25
為什麼會把美國當作天堂XD 這地方好的點不少 但不如台灣的點一樣多得數不完啊
ikaros5566: 回來幹嘛...眼光放遠點 11/24 22:32
Hack: 先留美國吧 在美國一年存100 台灣年薪130很難存到100吧11/24 22:39
Hack: 然後就是.. 你回來就很難過去了11/24 22:41
一年存80跟一年存90的差別而已 真要論起來生活品質可能台灣還會好一點 不過工作經驗跟回台不可逆真的得好好考慮… ※ 編輯: Amesoeurs (68.43.177.47 美國), 11/24/2019 22:50:25
iwcuforever: 能留國外就留啊 11/24 23:22
anberchou: 待美國,找矽谷,薪水可以再高一點 11/24 23:53
s942816: 矽谷先呆一陣同公司轉調回來很多不會降薪 11/25 00:01
john97611017: 能留國外就別回來吧...國外經驗無價 11/25 00:19
magneto5566: 美國同公司不同區域薪水都有差別了,回台灣不調整的 11/25 00:22
magneto5566: 機率? 11/25 00:22
catch27: 美國 趁年輕經歷多一點 11/25 00:23
pilon: USA USA USA USA USA 11/25 00:40
aussieoz: 先衝美國的工作經驗,回台灣更好談 11/25 01:13
yinrw: 傻了才回台灣,兩三年後的薪水是差距是指數成長 11/25 05:31
yinrw: 在美國連下來的每次看這邊開獎文都在笑,這點錢也在炫 11/25 05:32
iamala: 樓上別這樣,我剛畢業也覺得15萬鎂很多XD 肯分享本來就是 11/25 06:57
iamala: 畢業沒幾年的,何必說人家炫呢? 11/25 06:57
veru: 其實這幾年的開獎文的確蠻好笑的, 十年前領很多很多的那年代 11/25 07:07
veru: 反而幾乎沒有人再貼開獎文, 廢話 你領五六百萬才不會想公開 11/25 07:08
veru: 給原po 流美國的好處的確是天花板很高, 或許一開始只有8W 11/25 07:10
veru: 不過可以留3~5年後, 薪水可能是15~20 起跳, 到時要接女友過 11/25 07:10
veru: 來也不是太大的問題,在美國真的不要看起薪,experienced hire 11/25 07:11
veru: 絕對會讓你看到數字就嚇一跳 11/25 07:12
veru: 在美國本來就一定比在台灣無聊, 美國就是個讓你賺錢的地方 11/25 07:14
neil0611: 有美國不待...... 11/25 07:39
littleantAC: 我覺得能留在美國,千萬別回來,除非你快餓死了。 11/25 07:42
littleantAC: 你回來通常會後悔,台灣你知道的,如果你當過一般兵 11/25 07:45
littleantAC: ,大概知道很多公司超想軍中的社會。 11/25 07:45
littleantAC: 超像 11/25 07:45
bonaqabo: 年輕時先不要回來 11/25 08:06