Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?

[waitrop (嘴砲無雙)]

其實技術要是鑽得太深反而會找不到工作，
以找工作而言最好的情況是隨時掌握最熱門的技術，
而不是最深入的技術，
我提供本人魯蛇的例子，
我是最早一批做ARM CPU,
當年我負責AVS/AVK,
我到過的所有公司都是我帶一個team做這塊，
當年我很自豪的認為全世界不超過十個人懂這塊會做這塊，
但是到了201x年之後，
我發現我最自豪的反而成了我找工作的致命傷，
201x年之後我到處面試，
所有的公司都說他們不需要設計ARM,
他們只要花錢跟ARM買就好了，
突然間全世界除了蘋果之外沒有任何家公司需要我的技術，
但是我又進不去蘋果，所以我中年失業了，
我當時已經準備好工程師生涯結束之後的打算

其實，身為超級魯蛇，
從我二十幾歲開始工作的第一年開始，
每年都有裁員跟失業危機，
遇過幾次整組被裁轉賣給別的公司，
不然就是被業界封殺，
所以我每年都在準備要是我找不到工作被迫結束工程師生涯，
我該怎麼活下去，

以下是我的作法，這真的是我的肺腑之言：
1. 不要買貴鬆鬆的房子，有存錢就買負擔得起的交通房，
之後存夠錢換房，把之前的房子出租

2. 有閒錢就買產業牛頭股或是TQQQ,
就當作遇到崩盤套牢幾年，堅持不賣，
另外要隨時準備一些錢當，
免得遇到裁員或是金融風暴的時候無法應對

3. 多嘗試一些業外收入或是side project,
我每年都會嘗試做一些side project, 或是業外收入，
可惜到現在沒有一個成功的

4. 隨時學習最熱門的技術，
雖然學的很糟很鳥也沒關係，
反正別人也不懂，但是可以騙到下份工作

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: ※ 引述《freertos (@@)》之銘言：
: : 大叔我 快 45 了
: : 年後打開 104,  靜悄悄, 都沒消息
: : 軟韌體 工程師 幾歲 之後, 公司 人資就比較不考慮?
: : 是否工程師生涯 也要到盡頭 了呢?
: : -----
: 先講個重點：我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。
: 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸，看了很多40-60歲前輩們的經驗，以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。
: 首先，講一下超過40歲，最差的求職型態：
: 十年以上工作經驗，結果是1-2年的技術深度，連續用10年以上。
: 例如我是做軟體的，最怕收到40歲，然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練，竟然一年技術經驗，重複用了10年以上。
: 我也很怕收到40歲，號稱是AI科學家，AI 專家，結果履歷卻只是在 github 下載個專案來跑一跑。這也是正常畢業生就能做到的。
: 找工作時，換位思考一下，就知道這樣還不如找個年輕人來工作。
: 如果你們有機會去收履歷，使用某些公司的產你就會發現，這幾年真的越來越多這種履歷。很多人根本沒打算改善，也沒知覺，如何經營自己的40後職場。
: 講一下，比較好的狀態：
: 技術或產品隨著年齡，越做越深，產品線越做越大。
: 例如我是做軟體的，以web後端來說，你做的購物網站用的技術或架構有沒有越注重，產品的性能，品質。數據量有沒有越做越大，業務複雜度越來越高，分散式系統怎麼做 。商品搜尋或推薦系統，有沒有因為經驗，越做越好。
: 同樣的104奴隸銀行，為什麼每次到了晚上時點職缺，需要幾秒才能顯示。你身為資深工程師有沒有能力改善？並不是要一個人什麼都懂，而是隨著年資提高，你能不能做一些經驗淺的人，做不到的事情呢。
: 做一個AI系統，效能或推理速度遇到瓶頸，你是怎麼越做越好的。新功能需要上線，沒有人標注資料時，你是怎麼一步一步推進目標。還是只會跟新人一樣說，這是數據太爛了，別人的問題，我做不了。你的技術做法有沒有隨著經驗累積，與教科書上的標準答案有些不一樣了呢。而不是像新人一樣，遇到問題只會說：網路上寫，書上寫的，githib下載的程式碼不能用。
: 如果履歷上能寫出一些這種越做越深，越做越大的經驗，才算狀態比較好的老工程師。
: 不過，這樣只是中年禿頭工程師的基本功。接下來會遇到的狀況是：
: 台灣的職場，即使是大公司，許多職缺就只需要簡單的產品或系統阿，根本不需要你那些過度資深技術的經驗。
: 如果你還傻傻的高姿態，投那些不需要資深技術的工程師，薪資還要資深，當然沒人理你。
: 這時，你就要思考一下自己的路線了：
: 目前職場上的超過40歲資深工程師，通常走以下兩條路：
: 1. 技術管理/技術負責人
: 技術管理不一定是掛個官位頭銜，可掛，可不掛，甚至面試時可談。在大公司可能是掛資深/主任工程師，或專家，顧問等。也不一定需要打人績效，通常可彈性調整，但是要能指導整個團隊的工程師做事，全權負責某個產品或功能演進。
: 如果要轉技術管理，現在的市況就是，即使有職缺開出，一定都是找有團隊管理經驗的人。所以年輕時，有相關管理經驗就會多一條路。
: 所以年輕時，有機會做 team leader 要當成一條練習與後路。
: 另外，這種資深技術缺，台商都是按照年資與工程師職等敘薪，薪資會綁很死。新創或外商薪資會比較好談。
: 2.研發單位
: 台灣/中國/外商的，"真"研發單位，專門做前瞻研究，會發論文與專利的，越是真的研發單位，對高齡職缺越有好。中國機會算多，都很歡迎大齡資深高學歷工程師，我在中國多家公司研發單位，看過年齡50-60還在做的。
: 這兩年台灣的研究職缺也越來越多的趨勢，例如ASUS,  英業達，鴻海，GG，工研院… 都有研究單位，我以前在工研院時，部門還有超過40的進去。這類型找研究員比較沒有年齡限制，但是很挑學歷/學校/論文，有跨國經驗更受歡迎。所以又回到一個基本的問題，你年輕時有沒有習慣做研究，有沒有越做越深。
: 3.放低姿態，有總比沒有好。
: 年輕人不愛的產業，通常對高齡工程師比較有好。以前接觸過的，資訊服務業的接案公司，台北一堆顧問公司，也蠻多40歲以上老員工，能力也一般般。台灣一堆傳統製造業，家電，醫院，財團法人，… 的技術部門工程師可以找找看，薪資真的不高，但年輕人不愛做，機會高一些。
: 以上是我看到的情況。只說工程師等級的情形，如果管理又有很多不同做法。
: 科技業很廣，我只能看到一部分的情形。
: 但我覺得最基本的就是，要定期檢視自己，是否工作都在做一年技術經驗，連續用十年的狀況，你技術能不能越做越深，或影響力越來越大。不去檢視這些事情，超過40歲，真的滿困難的。

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推 HyperPoro: 感謝心得 果然還是要一直更新業界最新的技術
推 NTU100: 有房已經贏了一半人!
→ HyperPoro: 在軟體業好多熱門的東西都是這幾年內才出來的
推 chongwen: 不如去GG輪班，趁年輕多賺一點
推 Cyuhsuan: 這才是現實 新技術根本學不完
推 tenseven: 中肯，推
推 supergoal: 推，感謝前輩分享
推 gn01216674: 推第四點 滿中肯的
→ gn01216674: 跟得上潮流的人才是賺錢的人
→ gn01216674: 30年前核子工程可能是最屌的，難度也超高，現在IC廠隨
→ gn01216674: 便一個搞digital的薪水是好幾倍，難度又低。隨便找間
→ gn01216674: 台清交洗個兩年，出來就年薪百萬。
推 gomi: 推
推 csfgsj: 中肯  就像現在流行刷 Leetcode 實在有夠智障
推 fanix21: 精闢
→ Skylegend: 請問原po現在還有工作嗎
推 alumi7: leetcode智障+1 實在不懂我寫driver的為啥要去鑽研dynamic
→ alumi7:  programming...
我也覺得很智障，也很不公平，
我每天加班到半夜，
結果被分配到刷題包跟剛畢業生一起刷題考聯考，
問題是現在的學生在學校就開始刷leetcode四年有的甚至是刷了六年，
我是每天加班到半夜根本沒空準備刷題，
這種刷題對有工作的人非常不公平，
問題是我的學經歷差也沒有人脈，
無法用嘴巴說說就進去

推 hcchiang0806: 精闢。 推爆
推 EddieJeremy: 哥 你的TQQQ是定期投入嗎?還是大跌再投入?
大跌再投入, 投入就大跌

推 g9911731: 大大，今年貴更
推 seraphwind: 很多人內心被無謂的[氣節]與[堅持]束縛，根本做繭自缚
→ seraphwind: 跟風就對了，哪來那麼多GGYY的毛
→ seraphwind: 期待自己死守一個東西哪一天大爆發，簡直莫名其妙
→ seraphwind: 難道牙醫是花十年磨好一顆牙等你哪天突然去植？
推 yamakazi: 這不是驍龍的開發者之一？應該也賺了飽了
噓 veru: 第一句話就完全不認同。就像你現在去mtk 做6g protocol 好了
→ veru:  全世界可能只有五個人會 但出來有沒有工作 當然沒有 因為
→ veru: 除了高通 沒有人在做6G (apple maybe）
→ veru: 很多公司都要的技術 才是越深越好 。例如未來五年 幾乎所有
→ veru: 歐美車廠都會開始做電動車，會做電動車的工程師 之後一定是
→ veru: 大家搶著要
推 osme2000xp: 淚推
→ zznzm: 我覺得是arm整合得太腦殘
推 war0tft: 大大，我只是想知道你的第一點台北的話，你會怎麼評估？
→ war0tft: 比如物件價格收入的拿捏。
美國就是location, location location, sfh > townhouse > condo,
台北也是看location，台北市遠勝新北市，蛋黃遠勝蛋白，
透天 > 電梯大樓 > 公寓，
我個人會找大安中正區"捷運旁"的透天，或是中古三房電梯大樓，
或是信義區莊敬路透天(要離公墓遠一點，捷運近一點),
絕對不買新房(美國台灣都適用)，
兩千到四千之間就有一些物件了

推 Brioni: 現實推
推 shinwa19985: 只能推了
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/24/2021 14:09:03
推 RTA: 推
推 okeoke: 推
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/24/2021 14:10:19
推 good5755: 我記得大大不是跑到阿里去了XD
→ loadingN: 是學經歷太好 沒人可以內推你吧XD
推 miname: 核子熱門要在蔣經國停建核四之前，不只30年
推 RTA: 在科技業學會了頂尖技術真的很可能沒地方跳了，比如你在t公司
→ RTA: 會了5nm如何提升良率，外面誰敢用你，除非你像梁孟松這種大咖
→ RTA: 的人家準備好位置和律師團隊幫你，否則頂尖的公司會的技術出
→ RTA: 去真的會被外面公司當成overqualified
噓 stoke4096: 沒簽競業條款誰管你去哪，就算有簽時效過了一樣沒問題
推 scott5432120: 非常實際
推 jokc7839: 4.是真的 我前主管就是這樣 不過他簡報能力超強 我跟了
→ jokc7839: 他半年還是沒學到那種嘴砲能力
推 tihs104: 1、2、3、4做的到的人應該早就思考過這問題了，有點雞生
→ tihs104: 蛋蛋生雞的概念
推 steven24205: 推
推 michaelgodtw: arm不是三星 t1 高通跟nv都有出？
推 pacers: TQQQ不能抱啊 有沒有搞錯 要抱也是抱QQQ
推 k2872869: 推危機感，之前的公司短短幾年不是細胞分裂或切割合併，
→ k2872869: 不然沒錢景就裁，可怕
推 w60904max: 請問美國都交通房是指？
推 leoyeh: 看IP就知道是人生勝利組 45歲大叔淚推...
→ litcurler: 身為核融合工程師 同感
推 sdbb: 假魯蛇真炫耀
推 iamala: 推分享。要貼近市場啊，技術可能不深但能快速滿足客戶需
→ iamala: 求乃長久之道...
推 horb: 感謝分享
推 smallstudent: 中肯
推 AgentSkye56: 怎麼可能做arm中年失業 某神會出來噓你
→ EKman: 大安中正捷運旁的4000萬透天? 你在說甚麼阿
推 homeworkboy: 看來，時目前回應，最好方式
推 gdot: 中年的我，有可能失業，還好之前1    投資
推 loveyanzi03: 推你的建議
推 havochuman: 他的單位可能是美金吧 4000萬美 透天有啦
推 hanshsu: 莊敬路哪來透天啊 整排的公寓跟大樓 而且店面也不好買
→ michaelgodtw: 神噓神嗎？