Fw: [新聞] 砍國假吵不停 郭芳煜：96％勞工不受修法

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O68IsYJ ]

作者: cka () 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 砍國假吵不停 郭芳煜：96％勞工不受修法
時間: Tue Nov  1 20:04:03 2016

簡單講
三種人
1.35%勞動條件比較沒那麼好的勞工, 在這個修法過後一年少工作六天,
2.61%勞動條件一般的員工 在這個修法過後 工作條件跟本來一樣,
3.4% 勞動條件比較好的大公司的員工,假設他可以維持不變,周休二日再加上補放七天,

本來的修法沒有規定到3,
所以把1往上拉,
把3往下拉
所以他就算說要照顧勞工, 一定有人被影響到 800萬勞工的4%也有32萬人
光是32萬人起來跳腳,社會就動盪不安了
看看太陽花才幾個人國民黨就因此下台了

假設他可以做到2,3不變,把1拉高, 這樣實質上也算是照顧到那35%的勞工,
為何民進黨無法也不願意把1,2都拉成3
3這些大公司的前提是 他的確是賺錢的,毛利率也較高
他可以提供這些條件給員工,當然他對員工的能力要求也較高

今天要一口氣把1,2都拉成3,  那當然是對全體勞工最好最完美的情況
但1跟2的中小企業會倒一片的,因為他們就是實際上賺比較少
我本來也是超火大砍七天假,但是如果能早點把話說清楚
不要用似是而非的理由 說甚麼要跟公務員一致這種爛理由
大家還不會那麼火

總之如果是這樣看起來 的確勞動條件最差的35%有被照顧到,改善勞動條件
800萬x35%也有 256萬人

另外的五百多萬人維持現狀,
早點講清楚就好了 前面出來解釋的根本是提油救火


※ 引述《qqq5566 (正義魔人)》之銘言：
: 砍國假吵不停 郭芳煜：96％勞工不受修法影響
: 2016年11月01日 16:11 邱琮皓
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161101004277-260405
: 勞動團體上午闖進民進黨團總召柯建銘辦公室，勞動部部長郭芳煜下午出來說明，按這
幾
: 的工時的調整，已經有96％的人工作條件不會受到這次《勞基法》修正草案影響，剩下
4?
: 工作條件優於《勞基法》的企業雇主也在勞動部的溝通之下，能維持原有的優渥條件，
「
: 樣出來抗爭的4％勞工，他們的問題也能獲得解決」。
: 在經歷1025、1031這兩天「全國不一致」的國假定日後，郭芳煜語重心長地認為，全國
一
: 是很重要的。他解釋，2003年時從公務員開始實施周休二日之後，那7天國定假日就只
紀?
: 、不放假，一直到2016年一般勞工實施周休二日之後也要比照，回歸全國一致，特別是
這
: 一致的假日也讓大家體會到全國一致的重要。
: 但是否要透過「少七天國假」來達到全國一致？郭芳煜解釋，必須要從「假少了」來找
問
: 、尋求解答，而不是要求國定假日維持19天，所以才提出來檢討特休假當作方案。
: 現在是否為成熟時機、推動周休二日？郭芳煜指出，有35％的勞工在今年單周40小時新
法
: 路前，還沒有周休二日、國定假日有19天，在縮減工時之後，即便少了7天國假，一年
還?
: 少了6個工作日，「對這35％的勞工來說，條件是比原來好」；還有61％的勞工，在今
年?
: 法上路以前，藉著挪移7天國定假日，達到周休二日的工作條件，「19天變成12天，對
這?
: 勞工沒有影響」。
: 「也就是有96％的人工作條件不會受到我們這次修法影響。」郭芳煜認為，只有4％的
人?
: 屬於大型公司、老闆提供優於勞基法的勞動條件，讓勞工不但擁有國定假日19天、還有
周
: 二日，「修法之後，這些老闆也會覺得維持現況就可以了，所以我們都去溝通，希望他
們
: 讓勞工維持原有的福利不倒退」，我們層層去溝通，讓這些企業能優於勞基法的工作時
間
: 定。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.216.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478001846.A.893.html
噓 gogobar: 現實的風向還看不清嗎?
噓 f1234518456: 砍我假跟我說不影響 滾吧
→ Alphaz: 學生超不爽ㄉ~~~~
噓 bndan: 學生不爽正常 依勞基法 要工作完1年後才有7天特休 少了7天
→ bndan: 國定假日 代表未來這些學生出社會第1年就是硬...
推 Mradult: 所以被看破手腳啊，那當初反陳雄文是在反什麼？
當時反陳雄文的時候 國民黨沒有說要說服老闆維持優於勞基法的條件 也就是周休加七天
當時一些大公司  也都先取消七天再說
也就是4%科學園區這32萬人先被砍七天
偏偏這些都是大學生以上 最會用網路的族群
所以在網路上吵很兇

我那時也一直打電話去環境衛生委員會的立委辦公室反映

這句"大公司要維持原本勞動條件"是後來才冒出來的, 一開始民進黨也沒提
對這些大公司來說 法令改變但他繼續提供周休加七天對他來說實際上沒差,
因為過去的十幾年他就是提供這些條件,這些大老闆只是想趁機省七天薪水
感覺是因為鬧得太凶才有後面這句 "大公司要維持原本勞動條件"
讓被往下拉的人不被往下拉

噓 ten9di9: 被砍就是不爽啦，台積電跟聯發科員工都不是人就是了
→ Alphaz: 公務員也沒這7天啊 這不是勞工最愛的比照公務員嗎?
→ Alphaz: 怎麼比照了又不爽?
噓 shyshyan: 公務員是週休2例假 麻煩多用點腦
→ Uizmp: 1 第一類的還是少七天啊, 他本來可以少13天的
→ LoveSEP: 這次主要就是提高薪水最差、技術要求不高的產業待遇，
→ Uizmp: 應該是周休四日又領基本工資那種..
→ seraphic298: 不用想這麼複雜反正砍定了 後面有3年驗收成果
→ LoveSEP: 這種才是勞工中真正弱勢者，與一般坐辦公室的上班族不同
→ lnmp: 要跟公務員比喔?那請假制度跟退休金要不要比照公務員阿?
→ Uizmp: 那種有 35% ?
※ 編輯: cka (1.34.216.151), 11/01/2016 20:14:16
→ LoveSEP: 公務員是可以加班的二休，只是條文用語叫例假。
→ Uizmp: 公務員要給補休耶?
→ lnmp: 請假制度跟退休金也比照公務員,那跟公務員一樣二休也沒關係
→ StarCat76: 資動部一直不敢說現在有周休二日的人也要放那七天，這
→ StarCat76: 樣只有4%？說笑吧！
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cka (1.34.216.151), 11/01/2016 20:15:17
※ 編輯: cka (1.34.216.151), 11/01/2016 20:27:08
推 gn01657736: 原來我是那3.4%
推 qooisgood: 這篇正解 但我覺得會被噓
推 Smile365Day: 資進黨，擀
推 freez: 所以原本有這七天假的公司都會維持???!!
噓 realqq: 為什麼不是一起進步而是要一起退步? 民主退步黨?
你的國文老師有請假嗎??
我明明分析得這麼清楚了...
推 palebluemind: 公務員跟勞工一起放...那有事要辦公找誰...勞工又要
→ palebluemind: 請假去辦公...難怪公所那麼閒
這篇我沒講到公務員  =.= 你國文老師也請假?
噓 stone99: 話術破解 https://goo.gl/colpXz
※ 編輯: cka (1.34.216.151), 11/01/2016 20:42:36
→ cka: 他那篇沒有實際分析這三種情況的人情況不同
噓 realqq: 所以修法完不砍7天假? 如果不砍~那我補推!
→ realqq: 本來修法我認知就是砍7天~我就是被砍~我還不能不爽?
要看你本來是1還是2還是3,
如果照他今天的版本,的確不管1,2,3都不會變差
但也不是所有人都變好,而是差的那35%的勞動條件變好
其他人沒有變好而已 不等於變差
※ 編輯: cka (1.34.216.151), 11/01/2016 20:48:58
推 realqq: 我原本3~所以修法完~7天假放的名義是什麼? 有法源依據?
→ realqq: 不變好我可以接受~補推~
→ freez: 勞動部長要出來掛保證所謂的3 7天假都能放嗎??
噓 stone99: 這篇把過去挪動這7天當常態，實際上這7天原本就屬勞工的
推 realqq: 可以給法源依據嗎? 如何讓有放的企業維持放7天假?
推 realqq: 空口說白話~如果沒有法源依據~公司說砍~我們還能怎麼辦?
推 JAPTX4869: 有法源依據公司也可以不理阿，加班沒加班費有誰會去檢
→ JAPTX4869: 舉
可以回收也可以不回收, 所以才要看勞動部怎麼樣規勸老闆不得把待遇降低
有一半的砍了,但有另一半的沒砍啊 我想還是有些老闆不錯的

噓 KurPii: 我公司沒有要保留,結果就是砍七天^^
→ KurPii: 3哪裡沒變差? 你自己也寫"假設"^^
他今天才回覆要求3不得變差
你公司砍今年的是去年訂的行事曆 這不能怪他吧
你剛好趁現在寫信檢舉變差，要求公司恢復
正好可以檢驗
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:12:32
噓 robler: 根本滿嘴詐騙話術 你資進黨工?
大家都念過書的人，我把想法整理出來
你意見不同可以討論
一句意見都沒提出就人身攻擊？
推 a96932000: 第一類人是雙週84變成單週40所以賺六天。而七天自從DP
→ a96932000: P加回去後的現今，改成一例一休就是1,2,3類都被砍七天
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:14:55
推 KurPii: 喔他有說不能變差?我公司今年有給彈休,明年就是依法辦理
推 cha122977: 真的是文中的做法的話，我覺得還不錯啊…
推 qooisgood: 七天加回去是因為改工時的時候沒一起砍
→ KurPii: 法規裡如果沒寫,公司哪會管他用"說"的?
→ qooisgood: 所以才會有今年放 明年又沒放
就是現在一團亂我才po文大家討論
我不是只po文
立委跟公司方面我都有一直反應
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:17:59
→ freez: 檢舉依據是什麼??勞動部長掛保證??  有勞基法都不ㄧ定在遵
→ freez: 守了  何況是勞動部長ㄧ句話 公司就會照辦??
這不是正好讓你檢驗嗎 如果他這樣講公司還是照砍
正好看民進黨玩真的還玩假的
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:20:12
→ freez: 所以是先騙大家同意修法 後面公司沒優於現行 再來靠檢舉??
如果你有更好的作法 麻煩你打給你投的立委
請他發聲
我也不知道目前有什麼做法更好
推 JAPTX4869: 科技業本來就是看年薪的，誰在意公司是否守法
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:24:08
推 jophy: 推，可惜左派聽不進去，還會跳腳噓你。雖說不反對1例1休，
誰不希望特休70天 問題是可能嗎
每個政策都要盡量考慮照顧所有人
→ jophy: 但還是期望補一些特休回來，不會損失7彈休這麼多
噓 stone99: 跟著一起砍才奇怪，應該是把它加回來
照今天的算法應該1變好 2，3不變
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:26:54
→ castorhome: 話術聽聽就好 這種話你上班聽不夠多嗎
→ castorhome: 年初也保證不砍7天 現在呵呵
照今天的說法 1變好，23不變 請問誰被砍
我就是不願意聽聽就好，
所以一直在反應啊
也希望更多人關心
不要只有罵
盡量反應，立委或是公司都好
→ yytseng: 這邊都學生或菜鳥，整天在算日子，不管好壞大部分勞工
→ yytseng: 真的沒在算，所以這話題無法引起共鳴。那些社運咖那個
→ yytseng: 真的認真工作過？
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:32:46
→ stone99: 你把過去挪動這7天當常態，實際上法律規定勞工確有這些假
→ yytseng: 休假是有錢人的專利，低薪族寧可要錢不要假，房價物價
→ yytseng: 議題會有人理，但放假沒什麼人理，很明顯只是社運咖不
→ yytseng: 管只想吵話題
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:34:09
→ dnabossking: 某A只挑最爛的比，是沒念過書？
推 JAPTX4869: 號稱近千萬勞工，10/23,25兩場也不到一萬支持
推 IceSword: 96％勞工不受修法影響，那修個屁。選前什麼嘴臉，選後呢
推 dinway: 大公司要維持原本勞動條件—>根本呵呵，去內湖走一圈吧
→ stone99: 如同a大講的，還給勞工後(現狀)，是1、2、3類都受害
→ yytseng: 要比國定假日台灣世界第二僅次中國。歐美假多都是特休
→ yytseng: 跟強制休shutdown只是要強制執行在台灣也有困難。
推 qooisgood: 大公司的勞工應該靠自己的工會去跟老闆爭取
→ qooisgood: 而不是要政府強制把所有的勞工條件都拉到一致
→ qooisgood: 這樣會讓最底層的勞工面臨失業的風險
我的想法跟你一樣
但一直罵的人聽不進去
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:37:03
推 JAPTX4869: 如果真的要維護勞工權益，應該提高罰金和增加勞檢人力
※ 編輯: cka (223.137.255.79), 11/01/2016 21:39:20
→ jason8936: 追根究柢兩黨策略一樣 但民進黨騙勞工選票成功
推 duck7229: 你是有心人給推 不過任何配套都沒有就砍假會讓人感冒 再
→ duck7229: 加上綠營長期執政的中南部勞工的慘況 根本就是推勞工自
→ duck7229: 己去面對財團 看了更加另人不信任
→ NightGod: 覺得中小企業賺比較少的好好笑喔
推 a96932000: 今天開恢復七天假支票的是DPP,要跳票的還是DPP,雖然補
→ a96932000: 了張"一休"票,先不論這一休票看起來就比七天票小張,連
→ a96932000: 能不能真的兌現可能都讓人懷疑...
→ a96932000: 而今天把支票收回去的DPP又是如何面對民眾的呢?XD
噓 ejnfu: 對3來說，政府不就是使出請相信我之術… 聽到就信的人真的
→ ejnfu: 好笑
→ abring: 明明修法就是該跟去年比，總有人硬要催眠別人是跟現在比
→ ejnfu: 如果他把七天假補到特休我就推！沒有就是放屁
推 sdyy: 同意阿 有些人都是自己爽就好 根本不考慮其他人
→ jophy: 勞團也不是每個出來反,如果方案真那麼爛,怎會只有工鬥,學生
噓 nobody741: 可以把砍假拿去問朋友 看有多少人了解  會發現沒人懂
噓 stone99: 沒上街就代表同意?無薪假時沒上街就代表自願無薪假
→ stone99: 那以後任何政策不上街就代表自動同意喔
→ jophy: 出來鬧,
→ abring: 很多人只看到少7天，沒發現自己工時可每週少2hr
→ jophy: 那沒上街就代表同意你工鬥?真那麼天怒人怨還會小貓3隻
→ abring: 很多公司是42+7，如果公司跟你沒收7，你就跟他討回2
推 a96932000: 為何修法不跟當下的法比,跟去年的法來比我就不太理解了
→ stone99: 原來可以用上街與否來決定別人的意願喔
→ a96932000: 若是跟去年的法來比說現在比較好,那過程中恢復KMT砍的
→ a96932000: 七天而後又拿掉的原因是什麼我就又更不懂了
噓 alphamac: 我的7天彈休沒了 不是退步嗎
→ abring: 本來就是跟去年比，這法是去年修的
→ a96932000: 應該可以從單周40直接修法改成單周一例一休啊~
噓 stone99: 84—>40也是國民黨談的,關民進黨何事
→ stone99: 蔡承諾時是單週40工時實施後+自己恢復的7天,砍假就砍假
→ stone99: 你拿國民黨的案子出來護航不就代表自己在演戲
→ abring: 又跳針了
→ stone99: 如同a大講的,支票是自己開的,把支票收回去也是自己要面對
→ robler: 只有工鬥? 你知道10/25 有幾十個勞團 三四千勞工上街抗議?
→ a96932000: 去年是84+7天變成單周40沒7天吧,然後目前是單周40+7天
→ stone99: 覺得承諾不重要可以不要說，而不是怪別人檢驗
→ jophy: 又再跳了,能不能去了解當時為啥先恢復?不就是配套沒出來?
→ a96932000: 雙周84+7->單周40(KMT改的) 單周40->單周40+7(DPP弄得)
→ robler: 真的是選擇性失明 標準活在自己的世界裡
→ jophy: 現在配套出來,要還資方7天來落實周40,結果你死都不願意接受
→ a96932000: 單周40+7->一例一休(DPP預計要弄的)
→ jophy: a大,多少人3000人,台灣勞工多少人900萬,連上萬都沒有啥代表
→ a96932000: 然後拿DPP預計要弄的說比KMT改的好,那我就不理解中間
→ a96932000: 繞那麼大一圈是為了做什麼?
→ robler: 嫌少 所以你能找到多少人上街讚成你的砍假法案? 30個?
→ jophy: 算了,不跟你們吵,你高興就好.理性來說,還是希望補特休啦
→ robler: 和你吵你配嗎? 資方走狗 講不過人就放話走人 嫩
→ abring: 建議被砍7天的仔細去了解公司的工時算法才不會吃虧
推 qooisgood: 勞基法的全名是勞動基準法 既然叫基準
→ qooisgood: 他就是最低的工作條件設定 簡單來說就是要
→ qooisgood: 保障最低層弱勢勞工用的 現在的修法方向
→ qooisgood: 的確會有少部分有七天彈休的人被砍假 但這些人
→ qooisgood: 本來的勞動條件就遠遠超過勞基法要保障的範圍
→ qooisgood: 而且這些人都是有能力靠工會去跟資方談判的
→ qooisgood: 就跟華航一樣 但對於第一類的人來說 如果強制提高
推 Csir: 這樣那可以強制要求勞工特休跟公務人員一樣嗎
→ qooisgood: 勞動條件 他們就很有可能會被老闆解僱
→ Csir: 如果可以我願意放棄那7天補修阿
→ qooisgood: 因為他們本來就沒有什麼技術 老闆聘他們純粹就是便宜
→ qooisgood: 現在成本被迫提高 你是老闆幹嘛還要聘他們
→ qooisgood: 產線直接自動化不是更快？
推 realqq: 你口中的那些~勞動條件就遠遠超過勞基法要保障的範圍~的人
→ realqq: 大多數加班都沒有加班費~都沒有加班費了~還算工時?
推 ejnfu: 我寧願42+7阿
→ qooisgood: 如果討論基礎是不管怎樣只要上班就會超時
→ realqq: 你以為在大公司上班就不是糊口飯吃? 就應該被政府拋棄?
→ ejnfu: 台灣勞工就是太為政府和資方著想了，連加班費都沒有的公司
→ ejnfu: 一堆，還優於勞基法勒
推 a96932000: 強制提高勞動條件<---一休也是啊,整年多放七天會被老闆
→ qooisgood: 那勞團主張是不是應該要說不要單週40工時
→ a96932000: 解雇,難道就不會因為休息日加班費提高而被老闆解雇嗎?
→ qooisgood: 要求把剩下的時間通通拿去放假 例如月休15日之類的提
→ qooisgood: 案
推 cityhunter04: 真的是不懂，為什麼要把事情弄得那麼複雜
→ realqq: 加班跟放假是2回事~忙的時候我可以配合加班~但不忙的時候~
→ realqq: 讓人有假可以放~不行嗎?
→ qooisgood: 這不就是供需法則的問題嗎 你提高成本就一定會
噓 yeahhey: 等台積聯發等原本就優於勞基行事曆照舊再補推 否則都空話
→ realqq: 所以不能接受的就是砍假~不砍假~怎麼改都沒差~
→ qooisgood: 有人被解僱 民進黨覺得一休導致失業的人
噓 FK56: 先把檢舉制度弄好、罰則提高、落實勞檢，不然怎麼修都是假
→ qooisgood: 比直接七天假跟兩例的人少 而且也是社會安全網
→ FK56: 的，單週40根本笑話，八卦戰不夠還想來這邊被洗臉，上面3個
→ FK56: 能弄好改回雙週84砍7天我都挺
→ qooisgood: 所能承受的範圍 答案不就這麼簡單？
推 a96932000: 先以現行單周40+7天假和一例一休來論,其實我不太理解
推 ejnfu: 簡單講DPP就是多KMT一個一休而已，結果DPP就有人拼命護航了
→ a96932000: 為何7天假的失業人數會比一休來的多
推 master32: 特休比照公務人員,我可以接受砍七天
噓 superchoug: 誰砍我假 我反誰
→ ejnfu: 其他跟KMT完全一樣
→ a96932000: 若是那種休息日都得上到班,甚至變形工時的企業,這休息
推 qooisgood: 你要說民進黨的方案只比國民黨進步一點也是事實
→ a96932000: 日的加班費成本不低啊...再者那7天國定假日的當周,也有
→ qooisgood: 這是民進黨自己要去扛的政治責任 但勞團的方案
→ a96932000: 休息日的成本要擔吧
→ qooisgood: 討論了這麼久 看起來就沒有實踐可能
→ master32: 其實我不是很懂3勞動部要怎麼保證,部長有說嗎?
推 realqq: 部長口頭保證~哈~誰信?
→ a96932000: 然後休息日每周都有,若是一周得上六天的公司,這安全網
→ a96932000: 好像不怎麼安全啊QQ
推 ejnfu: 不管哪黨，他們的邏輯都是七天假一定要砍，然後再看看可以
→ ejnfu: 拿什麼福利塞勞工的嘴
噓 hopesong: 會因放7天假就倒的公司   也該讓他倒   這種公司是毒瘤
→ vow70: 要推一例一休就去推一例一休，幹嘛要和砍七天假扯在一起？
推 ejnfu: 光看DPP急得一分鐘要強勢過關就知道了，嘴臉真的噁心
→ ejnfu: 對啊，明明可以只推單周40+一例一休就好，幹嘛要砍七天假？
→ ejnfu: 不是說要改善勞工工時？？
→ ejnfu: 現在的改法好有趣啊，好像菜市場買菜，我這邊算你便宜一點
→ ejnfu: ，但是要從另外一邊把你賺回來
推 qooisgood: 毒瘤公司也是養了一堆人 沒有轉業輔導
→ qooisgood: 突然多出來的失業勞工誰要養 台灣的社會安全網
→ qooisgood: 很脆弱的 你以為我們繳的稅跟北歐一樣多嗎
推 ejnfu: 怎麼看推一休要付出的加班費成本都比那七天假高吧…
推 ejnfu: 要顧慮到那些毒瘤公司應該是不要一休維持七天假更好啊
推 a96932000: 就整體企業來說,或許七天假比一休高,因為有些本來就沒
→ a96932000: 休息日要加班這回事,而七天假則是省下來了,但對於這
→ a96932000: 些原本就能維持周休二日甚至給7天的企業來說,多那七天
→ a96932000: 成本個人覺得應該不至於無法負擔,當然或許有例外
推 ejnfu: 休息日完全不用上班的公司，會因為七天假就倒？？這還叫毒
→ ejnfu: 瘤公司嗎？
→ a96932000: 反過來說,常常得休息日加班甚至得靠變形工時多省點成本
推 qooisgood: 所以我才說 第三類的人應該去逼工會跟資方談判啊
→ qooisgood: 本來就有放 為什麼修法後反而不放
→ a96932000: 的公司,面對一年50個上下的休息日成本,怎麼想都不會比
→ qooisgood: 公司本來就有能力給勞工放假又不是不能
→ a96932000: 七天假來的少~這也是我好奇"社會安全網"這說法的原因
→ freez: 現行就是單週40 +七天假  哪來什麼要還給資方...
→ ten9di9: 工會，政府先保證成立工會不會被對付啦
推 vow70: 要提工會，可是政府常常幫資方對付工會耶，
→ freez: 還不如什麼都不改 先去把違法吞假 不給加班費的加倍勞檢比
→ vow70: 勞動部次長郭國文表示：台灣以中小企業為主，若因一次違規
→ vow70: 就重罰的話可能會承受不起。