→ WenliYang: ………… 10/30 09:17
推 melzard: 這招早晚會來的 10/30 09:18
→ melzard: 不然為啥毛大家搶著要過去設廠 10/30 09:18
→ melzard: 今天紫光只是演場戲 實際上真正想這樣做的當然是大陸官方 10/30 09:19
推 DickMartin: 大富翁：下一家要買誰呢？ 10/30 09:20
推 sacist: 可是潮牌apple就不能賣啦？不用GG的晶片難不成要開特規... 10/30 09:21
→ WenliYang: 大家都去大陸上班的那天會來臨嗎？ 10/30 09:22
推 chunrung: 這也是為何發哥要政府開放陸資入股的原因，一旦陸資入股 10/30 09:26
→ chunrung: ，大陸就沒有藉口擋，反過來更可以結合大陸政府，逼高通 10/30 09:26
→ chunrung: 減少大陸市占 10/30 09:26
推 melzard: 那也是apple要去煩惱的問題不是中國大陸 10/30 09:27
→ melzard: 現在中國強勢的地方就是人家市場大 不配合我 就不給你賣 10/30 09:28
→ chunrung: 雖然說大陸這招真的很賤，但是歸咎起來還是市場都在對方 10/30 09:28
→ chunrung: 那邊，自己國家內也沒有相當好的國際品牌手機廠 10/30 09:28
→ melzard: 庫克自己也明白 不是中國需要apple 是apple需要中國 10/30 09:29
推 mummy333: apple不是台灣品牌沒這問題 10/30 09:30
→ melzard: 如果apple產品真的因此被擋 去跟中國靠北和反過來靠北 10/30 09:30
推 cates: 快開發其他東南亞市場吧... 10/30 09:30
→ melzard: 台G哪個難度高不言可喻 10/30 09:30
→ melzard: 上面是說在台製造的相關產品 台G的晶片當然也算 10/30 09:31
推 vector210: 台g 已經去大陸了 廠房都快動工了 10/30 09:32
→ melzard: 但是開放陸資也很麻煩的就是中國和台灣偏偏有政治問題 10/30 09:32
→ vector210: 沒家累的 還是快逃吧 10/30 09:33
→ melzard: 陸資進來對產業的影響可以多大難以想像 10/30 09:33
推 gbcowandy: 哪個品牌在台灣製造的? 10/30 09:35
推 csii5566: 放大絕了 10/30 09:37
→ substitutor: 按照台灣的主流民意，不要鎖在中國，就沒這問題了 10/30 09:44
推 nouga: apple找了samsung，天曉的是不是早被大陸官方打過招乎了 10/30 09:48
推 bojan0701: 有市場就是老大。除非不要這市場。國際間本來就是人吃 10/30 09:53
→ bojan0701: 人。真的不能只注重大陸市場 不然等著被玩死 10/30 09:53
推 sai1268: 注重單一市場，根本就放小白兔進獅籠。只是等獅子什麼時 10/30 10:00
→ sai1268: 候肚子餓而已 10/30 10:00
推 tn00710191: 紅色供應鏈不是說說的 中國的經濟體很大 10/30 10:03
→ vector210: 陸資很多公司福利跟制度都比台資好 10/30 10:03
推 dontcowba: 以後要去大陸輪班了嗎qq 10/30 10:04
推 chaunen: 搶著賺最後一波的模試 10/30 10:05
推 tsairay: 市場大就跩啊...這是硬道理 10/30 10:09
推 pipi1983: 他們還沒有說這種話的能耐時，不過去佔地為王，等有能耐 10/30 10:22
→ pipi1983: 說這種話時，才知道慘～ 現在是標準的前進是死，後退也 10/30 10:22
→ pipi1983: 是死，太愛搞政治的下場，沒救 10/30 10:22
推 justinjan: 其實台灣實力夠強就不用怕被恐嚇，因為有種就都不要用 10/30 10:24
→ justinjan: 台灣的晶片 10/30 10:24
→ liuchengdar: 山不轉 路轉~ 沒有永恆不變的事~ 台灣加油~ 10/30 10:24
噓 yamakazi: 南亞科什麼時候變指標廠 10/30 10:25
→ pipi1983: 實力夠強？ GDP是負的呢～～～ 10/30 10:25
→ rogergon: 其他正常國家是不會搞這種下流手段的 10/30 10:26
推 melzard: 其他國家不是不會...只是沒讓你看到而已 10/30 10:34
→ melzard: 全球貿易戰爭打這麼久各種怪招都有 10/30 10:34
→ melzard: 中國只是因為拳頭大又是極權統治所以可以很容易操作 10/30 10:35
推 hegemon: 美國當年也幹過類似的事情，用自家市場規模來威脅其他國 10/30 10:48
→ hegemon: 家… 10/30 10:48
推 pipi1983: 它們搞下流手段，我們搞智障手段啊～ 如果大陸執政的換 10/30 10:53
→ pipi1983: 臺灣這票搞政治的人上去，基本上紫光集團會比較在意如 10/30 10:53
→ pipi1983: 何選舉，不在意要不要逼台灣開放晶片市場，更不在意提 10/30 10:53
→ pipi1983: 高晶片自製率 10/30 10:53
→ IBIZA: 美國的超級301就是啊, 還每年公布名單, 根本不怕你看 10/30 11:07
→ IBIZA: 只要美國認為你和美國的之間貿易, 存在不利美國貿易壁壘 10/30 11:08
→ IBIZA: 就等著上301吧 10/30 11:08
推 REMEMBERYAU: 不意外呀，以前大國是用大炮逼你吐錢，現在用市場逼 10/30 11:27
→ REMEMBERYAU: 你.... 10/30 11:27
→ Qcloud: 錢都給他們賺就好咧 10/30 11:28
推 p23j8a4b9z: 晶圓代工封測應該還好 其他我看慘了 10/30 11:45
→ c41231717: 這好像有規避的方法 10/30 11:45
→ c41231717: 現在阿六就玩關稅壁壘這招。 先前的讓利變毒藥囉 10/30 11:48
→ ctx705f: 科技板之前不是才在說民進黨民粹鎖國嗎 現在呢 10/30 11:56
噓 adiharu: 再靠攏啊 再跪下來舔啊～ 10/30 11:59
→ Ekmund: 喔 10/30 11:59
推 ten9di9: 明明就台灣先鎖國的… 10/30 12:00
推 pipi1983: 這就是鎖國的下場，之前他們什麼都不懂，開放賺的資金可 10/30 12:02
→ pipi1983: 以用於現在，聯發科現在手上沒錢嗎？ 他們禁用聯發科的 10/30 12:02
→ pipi1983: 晶片會今天就宣布破產嗎？在大陸有賺的基本上還有資金 10/30 12:02
→ pipi1983: 轉其他市場，沒賺的....今年已經關廠 10/30 12:02
→ pipi1983: 鴻海的佈局就是從大陸賺的錢積極散葉到墨西哥、巴西、印 10/30 12:11
→ pipi1983: 尼，腦袋只有政治的，笑別人鎖國，自己才是中國&中國& 10/30 12:11
→ pipi1983: 中國 10/30 12:11
推 zhi5566: 台灣酸民沒差啦 "女王"反服貿 還有身體可以賣啊 沒差啊 10/30 12:17
推 b6byc: 說鎖國的,只想到鎖在中國.人治國家,本來就要規避風險. 10/30 12:17
→ zhi5566: 南酸民到時失業 就早點去公園卡位 台灣沉了 大家都開心 10/30 12:18
→ b6byc: 事實上也沒鎖國,還是有跟其他國家交易. 但是中國比例越大了 10/30 12:19
→ b6byc: 講鎖國的,以為台灣貿易已經斷絕了嗎? 10/30 12:19
→ zhi5566: 經濟差 現在也沒人出來為反而反 多好 10/30 12:20
推 PTTcrazy: 大陸再開發非洲市場，我們還在只想進大陸XD 10/30 12:24
噓 simonwang661: 是阿，學運誤國，純噓學運，誤國 10/30 12:34
噓 miketk: 一堆人講鎖國的 我還以為台灣是北韓咧..zzzZZZ... 10/30 12:43
→ miketk: 真的是鎖你媽啦 只想脫褲子給有強烈敵意的敵國X.. 10/30 12:44
推 dakkk: 會鬧的都是些社會系 董什專業 10/30 12:45
推 teardropbox: 準備好要當台勞了嗎？ 轟轟 10/30 12:48
推 cavitylapper: 我覺得這比較像是在針對MTK.... 10/30 13:10
推 zsyian: 同文同種是最可怕的，不能只用鎖國來看待這件事情 10/30 13:10
→ zsyian: 台灣IC的cost down能力的確有一套，也累積很多經驗 10/30 13:11
→ zsyian: 歐美日韓對我們影響不大是，產業和勞工結構本來就天差地遠 10/30 13:12
→ zsyian: 但中國和台灣，產業勞工結構相近，有同文同種 10/30 13:13
→ zsyian: 所謂江湖一點訣，說穿不值錢。買了被利用完就丟，絕對很慘 10/30 13:14
→ zsyian: 聰明人一堆，所以經驗和know-how才顯得更可貴 10/30 13:15
→ IBIZA: 鴻海怎麼去了二十幾年, 沒有被利用完就丟? 巨大 鴻儒 寶成 10/30 13:28
→ IBIZA: 哪家不是靠中國成長為世界級領導廠, 又有哪家被用完就丟? 10/30 13:29
→ IBIZA: 基本上這幾家二十幾年前過去時都還是小廠, 現在在中國長大 10/30 13:30
→ IBIZA: 了, 又把事業延伸到越南、印尼、南美、印度去了 10/30 13:31
推 b6byc: 台灣新光三越集團 少東. 10/30 13:34
→ IBIZA: 新光三越是找錯合作對象吧, 他是被合作夥伴坑殺, 這在甚麼 10/30 13:35
→ IBIZA: 地方都會發生的 10/30 13:35
→ IBIZA: 而且新光三越後來又去了, 現在仍然經營中 10/30 13:36
推 twicm: 他們是想買 MmNPR 嗎 10/30 13:36
→ IBIZA: 紫光應該比較想直接禁聯發科的IC吧....可以直接接收市場 10/30 13:37
→ b6byc: 食人魚返鄉. 我想除了人工變貴,應該還有其他因素. 10/30 13:40
→ b6byc: 此外你提的公司,對中國還有利益可言.但是要扶植相同產業 10/30 13:41
→ b6byc: 你覺得台商在中國情形不會被用完就丟? 時間未到 10/30 13:41
推 jesse555: 轉投資和創業一 樣有風險 10/30 13:46
→ jesse555: 投資一定有風險，投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書 10/30 13:47
推 zsyian: 就以你所舉的鴻海和寶成來說好了，以工作人口來看 10/30 13:52
→ zsyian: 應該說職員分布，中國和台灣的比例是多少？ 10/30 13:53
→ zsyian: 台灣IC產業，一家公司的台灣和中國的比例又是多少 10/30 13:54
→ IBIZA: 其實最近比較像是台商利用完中國就丟, 幾家系統廠已經開始 10/30 14:02
→ IBIZA: 裁上海員工了 10/30 14:02
→ IBIZA: 不過這本來就是正常的, 也不能說是利用完就丟 10/30 14:03
→ IBIZA: 鴻海中國員工數比台灣, 差不多是80萬比六千 10/30 14:05
推 bbuc: 禁聯發科IC也沒用吧 IC有競爭力會反映在產品上 10/30 14:13
→ bbuc: 除非能將搭載MTK IC的手機全禁 10/30 14:14
→ IBIZA: 樓上 人家就是希望這些手機改用展訊的IC啊...紫光就是展訊 10/30 14:16
→ IBIZA: 的母公司.... 10/30 14:16
→ LOVEMS: 面版該過去都過去了，結果還不是一腳踢開?人家如果一定要 10/30 14:27
→ LOVEMS: 用國產，發哥做什麼那會有差? 10/30 14:27
→ IBIZA: 面板是競爭 不是被一腳踢開吧 10/30 14:31
→ IBIZA: 競爭是正常的 鴻海之前也有面臨比亞迪競爭啊 10/30 14:32
→ zsyian: 鴻海在郭董後的接班人才是重點 10/30 14:35
→ zsyian: 80萬工作人口，到底是誰挾持誰都很難說... 10/30 14:36
→ IBIZA: 過去去中國投資, 是因為人力成本低, 現在是中國投資, 是因 10/30 14:36
→ IBIZA: 為中國市場大, 不可能有人能保證你獨佔、沒競爭對手 10/30 14:37
→ IBIZA: 把當地出現競爭廠商說成「一腳踢開」是很奇怪的事情... 10/30 14:38
→ IBIZA: 去哪個國家投資不會面臨競爭？ 10/30 14:38
→ IBIZA: 鴻海哪有誰挾持誰的問題, 你會不會想太多... 10/30 14:38
→ IBIZA: 鴻海是去投資 又不是去搶銀行... 10/30 14:40
→ LOVEMS: 現在的"競爭"方式是:50%限定國產，另外50%再用原來50%的量 10/30 14:41
→ LOVEMS: 壓低價格便宜賣，面版都是這樣被玩掉單的，你覺得之後IC會 10/30 14:41
→ LOVEMS: 例外? 10/30 14:41
→ IBIZA: 不然你覺得100%禁掉比較好嗎？ 10/30 14:43
→ IBIZA: 前面pipi1983就講了 過去的時機 技術落差大 條件就會比 10/30 14:44
→ IBIZA: 較好 技術落差越小 條件就越差 被追上甚至超越 當 10/30 14:44
推 LOVEMS: 所以我說怎麼做有差嗎?人家如果最後都是要全吃，只是時間 10/30 14:45
→ LOVEMS: 問題霸了 10/30 14:45
→ IBIZA: 就會輸啊 這不是理所當然的? 10/30 14:45
→ IBIZA: 當然有差啊 為什麼不趁還有優勢時 佔山為王 持續保持領 10/30 14:45
→ IBIZA: 先優勢? 10/30 14:45
→ IBIZA: 鴻海不就是這樣? 10/30 14:46
→ unima: 自己不長進能怪誰? 10/30 14:46
→ IBIZA: 鴻海作的東西更沒技術 但是他就是拼量產能力 10/30 14:46
→ zsyian: 鴻海言之過早，等郭董接班人是誰再來說吧 10/30 14:46
→ LOVEMS: 佔山為王?人家一句話就可以把50%的山拿回去好嗎 10/30 14:47
→ IBIZA: 比亞迪怎麼就沒有一句話把50%市場拿回去? 10/30 14:47
→ IBIZA: 人家廠商也是要賺錢 你東西真的好 不管是技術好還是成本低 10/30 14:48
→ LOVEMS: 不精進? 紫光拿國家隊的資源也不是吃素的，憑什麼認為發哥 10/30 14:48
→ LOVEMS: 一定能永遠領先? 10/30 14:48
→ IBIZA: 人家還是會用 就跟台廠採購零組件一樣 10/30 14:48
推 jesse555: 看來有人遇到專家了 10/30 14:48
→ IBIZA: 誰說發哥一定能永遠領先? 前面文章都不看? 10/30 14:48
→ IBIZA: 過去 是尋找機會 沒人保證你能領先或獨佔 10/30 14:49
→ LOVEMS: 人家就把面版定義為戰略物資，比迪亞作什麼?發哥作什麼? 10/30 14:49
→ IBIZA: 台廠採購零組件 如果日廠東西真的好 還是得用 如果差不多 10/30 14:49
→ IBIZA: 可能就會用台廠 人家也是一樣 10/30 14:50
→ IBIZA: 展訊作晶片作這麼多年 怎麼前幾年就沒有一句話把市場拿 10/30 14:50
→ IBIZA: 一半回去? 也是等到今年3G才追上 10/30 14:50
→ IBIZA: 廠商都是為了賺錢 誰管你甚麼「一句話」 東西差不多才有 10/30 14:51
→ IBIZA: 「一句話」的空間啦 這點台廠也一樣 10/30 14:51
→ zsyian: 你提到重點了。所以為什麼要去很快的讓對方達到差不多？ 10/30 14:52
→ zsyian: 加速自己滅亡？ 10/30 14:52
→ IBIZA: 阿輝伯說戒急用忍 阿扁說積極南進 聽話的廠商有沒10%? 10/30 14:53
→ IBIZA: 為什麼你認為你過去 對方就會比較快趕上？ 10/30 14:53
→ zsyian: IC設計的競爭力，很大一部分是來自於時間的追趕。 10/30 14:53
→ IBIZA: 以鴻海來講 他過去 反而建立了別人根本趕不上的地位 10/30 14:53
推 jesse555: 你不去 對方也是很快達到差不多 10/30 14:53
→ IBIZA: 你不去 人家那邊也有Intel也有boardcom 10/30 14:54
→ jesse555: 你去了可能承擔風險 但是獲得的是更加茁壯的企業 10/30 14:54
→ IBIZA: 也有高通 10/30 14:54
→ zsyian: baordcom是哪家？ 10/30 14:54
→ zsyian: 所以獲利更多的企業，到底是為企業好，還是為台灣好？ 10/30 14:54
→ substitutor: 如果發哥從來不賺中國的錢，你覺得他晶片要賣誰？賣 10/30 14:55
→ substitutor: 哪?過去賺的幾千億要從哪邊補回來? 10/30 14:55
→ IBIZA: broadcom啦 剛被安華高買下 10/30 14:55
→ substitutor: 究竟賺了幾千億後遇到現在問題煩惱好，還是一開始不 10/30 14:56
→ substitutor: 要賺就沒有煩惱好? 10/30 14:56
→ IBIZA: 企業好 台灣也會好 畢竟獲利都還是要回台灣繳稅分配給 10/30 14:56
→ IBIZA: 谷冬 10/30 14:56
→ IBIZA: 股東 10/30 14:56
→ zsyian: 一般的小股東，不可能靠那一點微薄的股息股利生活的 10/30 14:58
推 ycwangsteven: 繼LED跟太陽能產業被中國吃掉以後...現在又想要... 10/30 14:58
→ zsyian: 重點還是，在台灣的工作機會，到底是增加了還是減少了 10/30 14:58
→ zsyian: 80萬 vs 6千，答案很明顯了，不是嗎 10/30 14:59
→ IBIZA: 鴻海過去之前 員工不知道多少？ 10/30 14:59
→ csii5566: 明年有趣了 10/30 14:59
→ IBIZA: 我以我們公司來講好了 我們公司2002年去大陸投資 10/30 14:59
推 jesse555: 最好是不可能喔多少是靠那點穩\定的股息股利在稱的 10/30 14:59
→ IBIZA: 2002年之前 我們公司在台灣是700人 10/30 14:59
→ IBIZA: 去大陸投資到現在13年 台灣員工現在是四千人 大陸那邊 10/30 15:00
→ IBIZA: 四萬 10/30 15:00
→ IBIZA: 而當年跟我們一樣大的競爭對手 好幾年前就倒了 10/30 15:00
→ IBIZA: 他們當年就沒去大陸 10/30 15:01
→ IBIZA: 你說 我們公司去大陸 是增加了台灣工作機會 還是減少了? 10/30 15:01
→ IBIZA: 沒去的那家 是增加了工作機會 還是減少了？ 10/30 15:01
→ IBIZA: 我們去之前的營業額好像是四五百億的樣子 現在是四千億 10/30 15:02
→ IBIZA: 這還不算我們這十幾年投資的子公司 加起來也有兩三千人 10/30 15:03
→ IBIZA: 你說 我們公司去大陸 是增加了台灣工作機會 還是減少了? 10/30 15:03
→ zsyian: 那也得把當初台灣倒的相關公司都算進來，才知道到底是增加 10/30 15:04
→ zsyian: 還是減少 10/30 15:04
→ zsyian: 從你們公司的角度來看，是增加 10/30 15:04
→ zsyian: 但站在從台灣就業人口來看，是增加嗎？ 10/30 15:05
→ IBIZA: 如果那家競爭對手沒去 他可能還沒倒XD 10/30 15:05
→ IBIZA: 講錯 有去 10/30 15:05
→ IBIZA: 很顯然是增加了吧 事實上整個NB業界在台灣人數增加挺多 10/30 15:05
→ IBIZA: 廣達仁寶大概都膨脹了三四倍 10/30 15:06
→ IBIZA: 這還不算帶動的下游廠商 10/30 15:06
→ zsyian: 那我就不懂，為什麼22K滿天飛.... 10/30 15:06
→ zsyian: 從整體薪資結構和財富分配 10/30 15:07
→ zsyian: 一點也感覺不到工作機會增加 10/30 15:07
→ IBIZA: 那要問別的行業 不關我們業界的事XD 10/30 15:08
→ IBIZA: 起碼NB這行 員工人數是多很多 只是從以前多半是作業員 10/30 15:08
→ IBIZA: 變成以工程師為主 10/30 15:08
→ LOVEMS: 人家也是一樣?國家政策擺在那邊有人敢違抗?不過沒辦法今天 10/30 15:10
→ LOVEMS: NB就是不在人家名單上 所以只能恭喜你了 10/30 15:10
→ IBIZA: 國家政策擺在那為啥沒人敢違抗? 廠商是要有錢賺 賺錢之餘 10/30 15:11
→ IBIZA: 能顧到國家政策是最好 不行的話 肯定是選賺錢 10/30 15:11
→ IBIZA: 阿輝說戒急用忍 阿扁說積極南進 兩個國家政策 幾個廠商鳥 10/30 15:12
→ IBIZA: 他? 10/30 15:12
推 zsyian: 樓上，你太天真了..... 10/30 15:12
→ IBIZA: 樓上 多接觸大陸人吧 他們很愛國是真的 但是很多人比台灣 10/30 15:13
→ IBIZA: 人更功利也是真的 10/30 15:13
→ zsyian: 這和"大陸人"沒關係，我也有認識很多不錯的大陸人 10/30 15:14
→ zsyian: 重點在國家政府裡面的人，戰略性的執行 10/30 15:14
→ IBIZA: 大陸廠商絕對不是一句配合政策 就願意放下利潤的 10/30 15:14
→ LOVEMS: 他就沒遇到 這種事真的只有遇到才知道大陸廠商有多怕 10/30 15:14
→ IBIZA: 你以為中國政府就不受廠商影響? 10/30 15:15
→ IBIZA: 這種事情是政府配合廠商 不是廠商配合政府啦 傻傻的 10/30 15:15
→ zsyian: 沒錯啊，"政府"配合"廠商" 10/30 15:16
→ IBIZA: 今天你真的作的好 作的大 你的上下游廠商靠你賺大錢 10/30 15:16
→ IBIZA: 沒人會動你的啦 10/30 15:16
→ zsyian: 當兩家廠商同時接觸政府的時候，就比政治角力囉 10/30 15:16
→ IBIZA: 所以今天就是你要作的比人家好 而不是甚麼「一句話」被拿 10/30 15:17
→ IBIZA: 走一半市場 10/30 15:17
→ IBIZA: 是因為你作的沒比較好 有取代性 才被取代的 10/30 15:17
→ IBIZA: 就像台廠採購代用料 很多也是品質差不多就用台廠 10/30 15:18
→ zsyian: 所以，才說你很天真 10/30 15:18
→ IBIZA: 有不可取代性 就只好乖乖用日廠或美廠 一樣的 10/30 15:18
→ zsyian: 通常，除非是技術好上ㄧ大截 10/30 15:19
→ IBIZA: 不知道誰天真...orz 天真到真的以為市場是被一句話拿走的 10/30 15:19
→ IBIZA: 並不需要一大截 10/30 15:19
→ zsyian: 市場上的競爭，經常是政治手腕的操作 10/30 15:20
→ zsyian: 不可取代性不能說沒有，坦白說，有什麼是不可取代的 10/30 15:20
噓 jesse555: .....沒這回事 賠錢生意誰想做 10/30 15:21
→ IBIZA: 的確是 但是今天市場就在那 如果今天市場在台灣 10/30 15:21
→ IBIZA: 那就是品質差不多時 台灣廠商勝出 10/30 15:21
→ zsyian: 我不知道你在前線作戰的經驗有多少 10/30 15:21
→ zsyian: 如果是sales的話，應該就會知道我說的了 10/30 15:22
→ IBIZA: 有市場才有利潤 有利潤才能經營成長 10/30 15:22
→ IBIZA: NB已經證明過一次的事情 還要再證明一次嗎? 10/30 15:22
→ zsyian: LED和面板也證明過一次，還需要再證明嗎？ 10/30 15:23
→ zsyian: 依照上面提的，LED, 面板和太陽能更證明一次，總共三次 10/30 15:24
→ IBIZA: LED跟面版並不是因為去大陸才慘的 是作不好才慘的 10/30 15:24
→ IBIZA: 這三個都不是因為去大陸慘的 10/30 15:24
→ IBIZA: 但是NB業證明過 怎麼利用大陸人力成本大幅擴張 10/30 15:24
→ IBIZA: 也證明過 沒跟上的廠商 怎麼被洗出廠 10/30 15:25
→ IBIZA: LED 面板 太陽能 如果沒過去的話只會更慘而已 10/30 15:25
→ IBIZA: 以面板來講 NB廠都在大陸生產 你不在大陸作 從台灣過去 10/30 15:26
→ IBIZA: 要增加多少成本? 10/30 15:26
推 LOVEMS: 就說NB不在名單上，好啦作NB英明神武,四大慘業全都是不努 10/30 15:26
→ zsyian: 那我就只能跟另一位版友一樣，只能恭喜你了 10/30 15:26
→ LOVEMS: 力沒技術 結案 10/30 15:26
→ IBIZA: NB不在名單上 聯想表示不服 10/30 15:27
→ IBIZA: 當初也不只聯想作 一堆在作 10/30 15:27
→ IBIZA: 甚麼TCL 海爾 方正 同方 還有一堆 10/30 15:28
→ IBIZA: 還有神舟 10/30 15:28
→ IBIZA: 這些都是中國第一批扶植的廠商 10/30 15:29
→ jetk4555: 很好！那就不買嘍？ 10/30 15:34
→ dilation: 所以結論是.....光是鄉民自己都喬不攏。我們著被殲滅吧 10/30 15:39
→ dilation: 。看是對岸快?還是自爆快......唉 10/30 15:39
噓 uvvvv: 連博通都不知道 討論殺小ic 10/30 15:55
推 jesse555: ㄚ就解釋給學生聽阿要有耐心 10/30 15:56
→ zsyian: boardcom 是博通，長見識了 10/30 15:57
推 Messibugoo: 樓上你還是拼錯了，可以回去多讀書嗎？ 10/30 16:01
→ zsyian: 樓上，你先看誰拼的好嗎.....XD 10/30 16:02
→ jesse555: 誰先拼布重要 他打出來還認的出大概就是業內人士 10/30 16:03
→ zsyian: 我就是認出來，才問他boardcom是哪家... 10/30 16:04
→ jesse555: 打正確的還搞不清除那就~~~ 10/30 16:04
噓 ten9di9: 人家才不是要禁，是對不能來台設點跟投資不滿的談判手段 10/30 16:17
推 Twinkling: 這就是為什麼會有戰爭，搶領土，人口多，市場大，國家 10/30 16:18
→ Twinkling: 就強 10/30 16:18
→ zsyian: 坦白說，IC公司早就來台灣設點了.... 10/30 16:22
→ jesse555: EX 印度 印尼 10/30 16:23
→ zsyian: 中國的IC公司 10/30 16:24
→ zsyian: "應禁止既是台灣品牌又是台灣製造的晶片" 10/30 16:26
→ zsyian: 就是要打斷台灣的優勢，產業的垂直整合 10/30 16:27
→ zsyian: 台灣開發的IC，在國外生產，也可以賣給中國 10/30 16:28
→ zsyian: 國外製造的IC，在台灣生產，也可以賣給中國 10/30 16:28
→ zsyian: 台灣的IC，在台灣生產，不能賣給中國 10/30 16:29
→ zsyian: 一個會使出這種策略來改變市場利益的人 10/30 16:30
→ zsyian: 要怎麼取信於人？ 10/30 16:31
→ IBIZA: 你講的這種策略的人 不就台灣嗎? 10/30 16:31
→ IBIZA: 現在是台灣先限制陸資跟到大陸投資 人家才打算反制 10/30 16:32
→ zsyian: 中國手機在台灣滿天飛了... 10/30 16:32
→ zsyian: 請搞清楚"投資"和"市場"的區隔 10/30 16:33
→ IBIZA: 但是陸資跟台資還是不自由流動 10/30 16:33
推 jesse555: 有請專家~ 10/30 16:33
→ IBIZA: 人家就是用市場當籌碼逼你開放投資啊 是你搞不清楚吧 10/30 16:33
→ IBIZA: 紫光的算盤很簡單 你要市場 就開放投資 不然你就退出市場 10/30 16:34
→ IBIZA: 開放投資 你還有機會跟紫光競爭 退出市場.... 10/30 16:35
→ zsyian: 你說的就是我想說的 10/30 16:36
→ IBIZA: 只能希望聯發科可以早日把印度作的跟中國一樣大.... 10/30 16:36
→ IBIZA: 你說的是錯的 因為先用手段限制的是台灣 10/30 16:36
→ zsyian: 開放投資和限制市場是一體，但意義完全不同 10/30 16:36
→ IBIZA: 台灣限制投資 除了恐共之外 也是有市場打算 10/30 16:37
→ IBIZA: 你前面說的一堆 不就是限制投資能賺錢嗎? 10/30 16:37
→ IBIZA: 現在要否認了? 10/30 16:37
→ zsyian: 請益一下，請問沒有投資台灣產業，對大陸的傷害是什麼？ 10/30 16:37
推 wtsph: 中國經濟體>>>>>>>>>歐美日亞 10/30 16:38
→ IBIZA: 很多啊 沒有台灣分公司 就只能讓人代理賺一手 10/30 16:38
→ IBIZA: 而且很多法規上限制 你看支付寶就知道了 10/30 16:39
→ zsyian: 台灣這市場，小到不行。會造成傷害？ 10/30 16:39
→ IBIZA: 支付寶因為不能設分公司 所以只能跟玉山銀行合作 給玉山 10/30 16:39
→ IBIZA: 賺一手 而且只能經營境外 10/30 16:40
→ zsyian: 頂多是少賺一點，還是一點點 10/30 16:40
→ IBIZA: 為什麼不會 幾億幾十億不是錢? 10/30 16:40
→ zsyian: 如果台灣市場大到會傷害中國，那才稀奇。 10/30 16:40
→ IBIZA: 所以台灣市場小 不讓你賺可以 大陸市場大 不讓你賺就不行? 10/30 16:40
→ IBIZA: 你這邏輯說得過去? 10/30 16:41
→ IBIZA: 台灣可以用限制投資限制中國廠商的競爭力 10/30 16:41
→ zsyian: 那也輪不到中國使出市場限制，來威脅台灣 10/30 16:41
→ IBIZA: 反過來就不行? 10/30 16:41
→ IBIZA: 為什麼輪不到? 那是人家國內市場 10/30 16:41
→ IBIZA: 今天如果你是對美國這樣限制 美國早就把台灣裂退了 10/30 16:42
噓 uvvvv: 八卦版比較適合你 回去吧 10/30 16:42
→ zsyian: 還是不懂，不開放投資，對中國大陸傷害是什麼？ 10/30 16:42
→ IBIZA: 所以台灣市場小 不讓你賺可以 大陸市場大 不讓你賺就不行? 10/30 16:42
→ IBIZA: 台灣不讓美國賣牛肉到台灣 傷害美國甚麼? 為什麼為這個問題 10/30 16:43
→ IBIZA: 一直卡台美自由貿易協定? 10/30 16:43
→ IBIZA: 台灣市場對美國也是小到不行啊 10/30 16:43
→ zsyian: 但是，很清楚的。這限制真的執行，對台灣傷害很大 10/30 16:44
→ IBIZA: 人家少賺五億就是傷害 10/30 16:44
→ IBIZA: 不會因為你市場小 所以大家就要讓你 天下沒這道理 10/30 16:44
→ jesse555: 你知道有些外商會繞圈進中國 或者中國繞圈出去 10/30 16:44
→ zsyian: 是啊，如果少賺是傷害...那市場限制幾乎就是死刑了 10/30 16:45
推 RubenGotay: 剛出來的消息，紫光入股力成~~ 10/30 16:45
→ zsyian: 聯發科12000位員工. 10/30 16:45
→ zsyian: 手機晶片一旦被禁，對台灣影響多大 10/30 16:46
→ IBIZA: 死刑也是台灣先搞貿易保護的 不是嗎? 10/30 16:46
→ IBIZA: 說實在的 人家之前是讓著台灣 10/30 16:46
→ zsyian: 投資少賺和市場奪殺，根本就是不同級的東西 10/30 16:46
→ IBIZA: 不要說晶片啦 如果今天大陸宣布 台灣每天開放幾個陸客名額 10/30 16:47
→ IBIZA: 他就開放幾個名額給台灣去大陸 你看看會怎樣 10/30 16:47
→ IBIZA: 聯發科? 整個台灣產業都會島沉 10/30 16:47
→ zsyian: 是啊，會很慘，你知我知大家知 10/30 16:47
→ zsyian: 所以。我只能說，我們彼此的底線不同 10/30 16:48
→ IBIZA: 而且人家還可以說 這樣很公平咧 10/30 16:48
→ zsyian: 對於這種用別人生計來威脅的國家，我不能認同 10/30 16:48
→ IBIZA: 人家有本錢玩 你沒有 結果你還主張我們要跟他硬來? 10/30 16:48
→ IBIZA: 我真的不知道你腦袋想甚麼 10/30 16:48
→ IBIZA: 你認不認同是一回事 形勢比人強 你要去人家家裡賺錢 就得 10/30 16:49
→ IBIZA: 合作 起碼要公平 不然不爽不要去啊 10/30 16:49
→ IBIZA: 人家現在要的也只是把原本的不公平 變得稍微公平而已 10/30 16:50
→ zsyian: 比我們強的國家，多的是... 10/30 16:50
→ unima: 只想一直佔別人便宜實在很天真，遲早要還的。只怪自己沒有 10/30 16:50
→ unima: 進步快一點，市場又在別人那邊。 10/30 16:50
→ IBIZA: 台灣已經不公平競爭很多年了 10/30 16:50
推 cocokeke1556: 為了十億市場，放棄五十億市場？ 10/30 17:32
推 centra: 我以為不公平競爭的是紫光說..用國家資源上下游壟斷 10/30 17:35
→ unima: So what!人家有辦法。 10/30 17:36
推 Samurai: 開放就是吃毒藥，技術被學走以後一樣吃不到大陸市場，很 10/30 17:37
→ Samurai: 多例子了 10/30 17:37
推 cocokeke1556: 對岸就是個有十幾億人卻從頭到尾搞不出什麼名堂， 10/30 17:37
→ cocokeke1556: 整天只想用市場壓人和用錢脅迫入股你 10/30 17:37
→ unima: 你要在那邊自怨自艾嗎？ 10/30 17:37
推 cocokeke1556: 自怨自艾啥，不需要自怨自艾啊？一堆烏合之眾還搞 10/30 17:40
→ cocokeke1556: 不出名堂是嘲笑他不是自怨自艾 10/30 17:40
推 centra: 其實中國加入自由貿易組織 10/30 17:40
→ centra: 卻從未遵守自由貿易原則 10/30 17:41
→ centra: 歐美日對這感冒頗久了 10/30 17:41
→ centra: MTK看起來是不得不了 10/30 17:42
→ centra: 台灣現在最重要的還是TPP 10/30 17:42
→ centra: 儘快拓展新市場 10/30 17:43
→ IBIZA: 對岸搞不出名堂 現在大家就不用在這邊頭殼抱著燒了 10/30 17:56
→ IBIZA: 紫光今天敢講這話 就是因為他們技術慢慢趕上了 10/30 17:57
→ IBIZA: 以前MTK不出貨給大陸, 中國白牌手機全死, 中國根本不敢嗆這 10/30 17:58
→ IBIZA: 話, 現在沒有MTK, 他們可以用展訊的解決方案 10/30 17:59
→ IBIZA: 張開眼睛正式你的對手吧 10/30 18:00
推 Samurai: 說反了吧，就是有落後才要人開放，已經趕上的部分本來就 10/30 18:00
→ Samurai: 不會用你家的東西 10/30 18:00
→ IBIZA: 人家現在就是你不開放就逼退啊 10/30 18:01
→ cocokeke1556: 是技術根本趕不上用錢直接買懂不懂啊？ 10/30 18:03
推 Samurai: 一下說技術趕上一下又逼退，到底是什麼邏輯 10/30 18:04
→ cocokeke1556: 英特爾會整天說我要你給我入股嗎？不會，我們大部 10/30 18:05
→ cocokeke1556: 分的東西對它來說很落後了 10/30 18:05
→ IBIZA: 趕上跟逼退又不互斥 哪裡有問題? 10/30 18:07
→ IBIZA: 人家現在就是有替代方案了, 希望手機廠採用, 最快的方法就 10/30 18:07
→ IBIZA: 是直接把聯發科掃地出門 直接接收市場 10/30 18:07
推 centra: 中國是對台灣有敵意的國家 10/30 18:08
→ centra: 處理起來確實很麻煩 10/30 18:08
推 Samurai: 莫名其妙，人家真的有替代方案早就全換還跟你客氣，就是 10/30 18:09
→ Samurai: 還做不到才放話 10/30 18:09
推 centra: 其實就算M被中資入股 10/30 18:10
→ IBIZA: 手機廠又不是紫光的屬下是要怎麼全換啦= = 10/30 18:10
→ centra: 他們有解決方案也是會馬上犧牲Mㄉㄅ 10/30 18:11
推 centra: 還是多培養新興市場品牌為佳 10/30 18:14
→ IBIZA: 引陸資又不是一定要給紫光買 之前聯發科是找中國移動 10/30 18:15
推 Samurai: 既然對方不能控制那就更不用理他 10/30 18:15
推 centra: 都是同一老闆 10/30 18:16
→ IBIZA: 紫光現在就不是從手機廠下手 而是從中國政府下手啊... 10/30 18:17
推 Samurai: 簡單說為了大陸市場送技術給對手才蠢，最後一定兩頭空 10/30 18:17
→ IBIZA: 就算你都有官方資金 也沒有同一老闆這種事情 10/30 18:17
→ IBIZA: 誰說要送技術了? 10/30 18:17
→ IBIZA: 覺得入股就是送技術才蠢 10/30 18:17
→ IBIZA: Intel跟中國合資多少公司了 10/30 18:18
→ IBIZA: 照你這說法 Intel技術應該已經全送給中國了 10/30 18:18
推 Samurai: 哈哈哈覺得大陸只想單純入股投資才蠢 10/30 18:19
推 centra: 那中國入股是來送錢而已嗎 10/30 18:19
→ IBIZA: 「大陸」不是鐵板一塊 好嗎？ 10/30 18:19
→ centra: 這麼爽 10/30 18:19
→ IBIZA: 不是送錢 是聯盟 10/30 18:20
→ IBIZA: 為什麼找中國移動 因為中國移動有打算自己生產手機 但他們 10/30 18:20
→ IBIZA: 旗下沒有晶片廠 10/30 18:20
→ IBIZA: 鴻海也跟阿里巴巴合資 難道是阿里巴巴想偷鴻海的技術? 10/30 18:21
→ IBIZA: 不是 是因為鴻海有他的長處 而阿里巴巴目前沒這技術 也沒 10/30 18:21
→ IBIZA: 打算發展 所以鴻海跟阿里巴巴能合作 10/30 18:21
推 Samurai: 多少產業去大陸後技術市場兩頭空竟然還有人以為大陸只想 10/30 18:22
→ Samurai: 投資哈哈哈哈 10/30 18:22
→ IBIZA: 舉個例子來聽聽? 10/30 18:23
→ IBIZA: 麻煩舉因為去大陸 所以技術市場兩頭空的例子 10/30 18:23
→ IBIZA: 不要舉那種本來就就很慘 只是剛好有去大陸的 10/30 18:24
→ IBIZA: 倒是我可以舉很多小廠去大陸變成國際龍頭大廠 到現在還活 10/30 18:29
→ IBIZA: 的很好 又把事業延伸到越南、印尼、南美、印度去的廠商 10/30 18:29
推 Samurai: 這隨便舉例都有吧，廠房建立，零件，組裝，都是從台灣過 10/30 18:32
→ Samurai: 去的，聯想就是好例子 10/30 18:32
→ IBIZA: 聯想讓誰技術市場兩頭空了? 10/30 18:33
→ IBIZA: 更何況人家聯想是買IBM的PC部們 10/30 18:33
→ IBIZA: 隨便舉都有就舉啊 聯想這根本亂講的吧 10/30 18:34
推 Samurai: ......聯想做什麼的就吃什麼市場啊？還是你覺得聯想對台 10/30 18:34
→ Samurai: 灣公司都沒影響?? 10/30 18:34
推 jesse555: …………我門教改真的失敗了………… 10/30 18:35
→ IBIZA: 人家聯想是直接買IBM的PC部門好嗎? 10/30 18:35
→ jesse555: 不可能想做啥就買下它……… 10/30 18:35
→ IBIZA: 跟你講的 產業去大陸後技術市場兩頭空有甚麼關係? 10/30 18:35
→ IBIZA: NB業沒去大陸 聯想就不買IBM了嗎? 10/30 18:36
→ Samurai: 你要不要先想聯想怎麼起來的??? 10/30 18:36
→ IBIZA: 鬼扯甚麼啊.. 10/30 18:36
→ IBIZA: 聯想怎麼起來的? 中國科學院計算技術研究所提供技術跟資金 10/30 18:37
→ IBIZA: 啊 10/30 18:37
推 hegemon: 你是說聯想找阿寶合資公司，最後轉自製的故事嗎？ 10/30 18:37
→ IBIZA: 聯想推出第一台筆記型電腦時 台灣 NB產業一家都還沒過去 10/30 18:37
→ IBIZA: 聯想跟阿寶合作之前就已經是世界前幾大了 10/30 18:38
→ IBIZA: 聯寶的事情倒是真的是仁寶自己蠢沒錯 10/30 18:39
→ IBIZA: 但是人家聯想可不是靠這個起家的... 10/30 18:39
→ IBIZA: 去大陸的NB廠 也只有仁寶這麼蠢.. 10/30 18:40
→ stosto: 恐怕造成大陸3C產品效能落後 10/30 18:42
→ IBIZA: 聯想沒轉自製啦 他們合約到2017嘛 10/30 18:45
→ IBIZA: 現在五成聯寶 四成仁寶 一成其它吧 10/30 18:46
推 hegemon: 聯想在拉高自製比重 10/30 18:52
→ IBIZA: 自製最主要就是聯寶 合資公司 10/30 18:53
→ IBIZA: 目前的消息是 雙方的合作協議 仁寶同意2017年聯想可以買下 10/30 18:55
→ IBIZA: 仁寶在聯寶的股份 10/30 18:55
推 hegemon: 所以阿寶bye 10/30 19:01
→ IBIZA: 阿寶短期內不會掰...因為統寶作不來 10/30 19:02
→ IBIZA: 聯想買下聯寶之後 短期內應該還是維持四成給仁寶 10/30 19:03
→ IBIZA: 後續看聯寶有沒有另外建廠 才可能擴大自製比例 10/30 19:03
→ IBIZA: 上面統寶打錯..聯寶 10/30 19:04
→ IBIZA: 仁寶當初就是貪聯想在聯寶產能以外的餅 才引清兵入關的啊 10/30 19:05
推 littleaoc: 台灣一定要靠大陸才能吃飯嗎 10/30 19:05
→ IBIZA: 不是台灣一定要靠大陸才能吃飯 而是大陸飯你都吃不到你還能 10/30 19:12
→ IBIZA: 去哪吃? 10/30 19:12
推 jeff94lee: IBIZA 你可以回一整天 還真不簡單…… 10/30 19:13
→ IBIZA: 我們公司投資大陸初期 我有參與建廠 後來歐洲 中美 10/30 19:13
→ IBIZA: 現在印度 我都有去 10/30 19:13
→ IBIZA: 我只能說 在這些地方建廠 尤其是印度 難度比在大陸建廠 10/30 19:14
→ IBIZA: 難不知道多少倍.... 10/30 19:14
→ IBIZA: 沒有一整天啦 我是下午才真的開始回的 禮拜五嘛XD 10/30 19:17
推 jasonkey123: 台灣未來費核電,紫光不須施壓,自己就先倒了 10/30 19:36
推 NCKUBill: 中國加油 打倒台灣 10/30 19:48