→ sleeplist : 韓國以前有點像是用自殺率黑暗召喚經濟成長 06/20 22:52
推 roder : 這篇根本搞笑.... 南韓是財閥>政府 06/20 22:53
→ roder : 三星李在鎔被判有罪也是被特赦出來 政府根本呵呵??? 06/20 22:54
推 fbiciamib123: 台灣獻祭出生率打造低利率投資環境 06/20 22:54
推 s800525 : 台灣沒啥團體敢去找GG麻煩也是真的，護國神山這帽子 06/20 22:56
→ s800525 : 太大扣下去沒人扛的住，但主要GG沒出啥問題所以也沒 06/20 22:56
→ s800525 : 啥好挑的 06/20 22:56
推 majitenshi : 2樓才搞笑吧？都被逼到承諾不會再有李家的人掌權三 06/20 22:57
→ majitenshi : 星了 06/20 22:57
推 enemyli : 誰沒事敢去惹美國爸爸的乖兒子 06/20 22:58
推 roder : 李家沒掌權 股份賣光了嗎? 06/20 23:01
→ roder : 就跟郭台銘說不插手鴻海一樣 做個樣子你也信 06/20 23:01
推 ronga : 高雄環團不就找台積電麻煩了 06/20 23:04
→ kenro : 但gg也沒鳥他們啊，這點政府倒是做的很正確 06/20 23:06
噓 chargee : 因為台灣是專制政府他們不懂的..環團都是黨的人 06/20 23:07
推 aegis43210 : 三星直接要在附近蓋火力發電廠，附近居民怎可能不抗 06/20 23:07
→ aegis43210 : 議… 06/20 23:07
→ sleeplist : 我覺得出生率的前頭要先看結婚率 06/20 23:08
→ sleeplist : 然後錢雖然重要，但真的要結常常是攔不住的 06/20 23:08
→ sleeplist : 感覺男女市場還有存其他大家碰不太到頭的原因 06/20 23:09
→ sleeplist : 然後網上探討出生率問題的時容易會包裝自己對經濟或 06/20 23:10
→ sleeplist : 對地產的願望在裡面，那些是正相關的問題沒錯，但總 06/20 23:11
→ sleeplist : 覺得後面尚有些其他致婚配率低或男女市場失靈的緣由 06/20 23:12
推 Francix : 東亞出生率最大的主因是非婚生子女太少，台灣的婚生 06/20 23:12
噓 arm370x : 假賽啦 韓國政府就是個殼 06/20 23:12
推 fenix220 : 反觀 06/20 23:13
→ Francix : 子女其實算多了，但非婚生子女是歐美的不到1/10 06/20 23:13
→ sleeplist : 只是這題大致都被拿來鬥爭在所得跟地產的題目上 XD 06/20 23:13
→ Francix : 現在一直一群人在洗出生率卻又不懂 06/20 23:14
→ sleeplist : 總覺得很多未有大經濟問題的也一樣不太容易婚配成功 06/20 23:14
推 Francix : 美國的婚生子女的生育數(TFR with marriage)也是1左 06/20 23:20
→ Francix : 右，和台灣差距不大 06/20 23:20
推 s800525 : 生育率是所有東亞國家都有的問題了QQ 06/20 23:21
→ mooto : 嘻嘻 學台灣就好阿 把居民都洗腦成蓋廠房價會漲 06/20 23:23
推 ajkofqq : 不行 06/20 23:28
推 Kysol9 : 標題說症腐官僚，內文說居民抗議？ 06/20 23:37
推 Abre : 我覺得探討促進結婚率來期待多子有點本末倒置了 06/20 23:43
→ Abre : 養不起的還不是照樣打掉 問題癥結是什麼? 06/20 23:44
推 Abre : 你抓路上一個沒結婚的年輕人問他不敢結婚的原因 06/20 23:46
→ Abre : 房價物價薪水工時 這四個保證有一個 06/20 23:46
→ Abre : 就算不結婚，誰能說現在台灣房價所得比是健康的? 06/20 23:48
→ Abre : 一直強調少子化跟房地產沒關係或關係不大 好像有點 06/20 23:49
→ Abre : 問題 06/20 23:49
→ Abre : 因為那東西是本來就該改善的 不管出生率是怎樣 06/20 23:50
推 Francix : 不結婚的原因就是找不到對象好嗎? 但東亞少的是非婚 06/20 23:53
→ Francix : 生子女 06/20 23:54
→ gainsborough: 說動工就動工對當地人本來就是傷害阿...... 06/20 23:57
推 w28103566 : 愈老的國家愈爛不意外，例如歐洲 06/21 00:04
推 Abre : 找不到對象的原因是不是因為沒錢or沒車沒房....? 06/21 00:04
→ Abre : 非婚生我覺得真的得看文化，華人圈對非婚生的接受度 06/21 00:05
→ Abre : 還是相較歐美來的保守 06/21 00:05
→ TaiwanFight : 韓國就三星的 你跟我說官僚 想笑死誰 06/21 00:05
推 Abre : (還有工時過長會不會影響交際?物價高漲會不會影響外 06/21 00:07
→ Abre : 出甚至約會的意願?) 06/21 00:08
→ payneblue : 趕快讓李在容等基好嗎？三星國 06/21 00:13
→ payneblue : 沒李家就好像不會做生意 06/21 00:13
→ payneblue : 讓李在容登基成皇帝啦 南韓人民就會乖乖的順從了 哈 06/21 00:18
→ payneblue : 哈 06/21 00:18
推 madeinheaven: 三星早就沒啥權力了 有權力還會搞得自己坐牢? 06/21 00:24
→ madeinheaven: 就算三星搞了 韓國又會出現一個超越三星的企業 06/21 00:25
→ madeinheaven: 倒 06/21 00:25
→ payneblue : 沒權利？是忘了之前一堆韓企業大佬呼籲特赦李在鎔了 06/21 00:27
→ payneblue : 嗎？沒權利是在騙鬼，水很深的 06/21 00:27
→ payneblue : 南韓終究還是個民主國家 該演的戲還是要演 06/21 00:28
→ payneblue : 現在不是特赦了嗎，然後還當空中飛人到處飛呢 06/21 00:29
推 d147258 : 原來韓國也有左膠環團搞事 06/21 00:32
推 nanachi : 原來韓國官僚也在搞事喔== 06/21 00:37
→ moom50302 : 飽暖思淫慾，吃不飽穿不暖在那探討生小孩？ 06/21 01:43
推 st9061204 : 笑惹韓國財閥舉世聞名到可以記載入教科書 怪政府? 06/21 02:07
→ RozenMaiden : 連民調都顯示一般民眾支持特赦李在鎔了 台灣人還沒 06/21 04:52
→ RozenMaiden : 奴到支持特赦犯罪的大企業老闆 06/21 04:53
推 zaiter : gg都敢違反勞基法亂開除人了 還有什麼不敢 美國老爸 06/21 07:06
→ zaiter : 最大 正路也只能閉一隻眼 06/21 07:06
推 cleanx : 蓋一座要二年半也太久了 06/21 07:25
→ a9564208 : 環團對台積電哪叫麻煩，有去門口封街抗議了嗎？ 06/21 07:26
→ elainakuo : 韓國是訂單用不到那麼多產能 還推給政府XD 06/21 08:22
→ sushi11 : 不如專心做手機 06/21 09:25
推 Clinff : 反正南韓會用偷技術等方式來節省時間嘛 06/21 09:34
→ kendiv : 台灣問題是電力.. 06/21 10:25
推 woodsaxo : 表示GG講話真的很大聲 06/21 11:14
→ maxed : 心得 完全看不懂! 06/21 11:47
推 nfantasy1004: 台灣又沒蓋基礎建設 造成常跳電 但是不是缺電哦 06/21 12:46
推 jei01 : 韓國民眾主要是抗議新的發電設施，台灣直接與民電 06/21 12:51
→ jei01 : 輪流共用 06/21 12:51
→ sleeplist : to 上面A大，也不是探討促進結婚率期待多子 06/21 13:13
→ sleeplist : 只是單純覺得網路上的歸因本身也有地方怪怪的 06/21 13:13
→ sleeplist : 感覺很多是利用這一點但包裝自己的願望在文爭 06/21 13:14
→ sleeplist : 經濟對這些問題絕對有正相關，但網上似乎常有點 06/21 13:16
→ sleeplist : 過度歸咎的情況。會探討婚配率單純是因為仍然是先婚 06/21 13:16
→ sleeplist : 後有的情況較多數，光結婚這一點上就有點狀況了 06/21 13:18
→ sleeplist : 沒有經濟問題但似乎碰不到頭的情況也不少 06/21 13:18
→ sleeplist : 所以經濟、思想、實代習性，或有什麼其他男女市場 06/21 13:19
→ sleeplist : 失靈的原因可或資訊時代表準提高等等能還是要妥善 06/21 13:19
→ sleeplist : 衡量一下權重，以避免在程度上過度歸咎 06/21 13:20
→ sleeplist : 樓上有另外一個鄉民朋友提到吃不飽穿不暖等等問題 06/21 13:20
→ sleeplist : 不過若以雞腿之類的資本物資來做個比喻 06/21 13:21
→ sleeplist : 我們已經算活在人類史上幾乎最短工時就能賺到一根 06/21 13:21
→ sleeplist : 雞腿的年代，知識跟娛樂也都非常便宜甚有接近免費的 06/21 13:22
→ sleeplist : 一顆基本物資的便當也幾乎上打絕大多數時代的歷史了 06/21 13:23
→ sleeplist : 還有比如冰淇淋等等在現代能簡單擁有的享受 06/21 13:24
→ sleeplist : 儘管房價真的很硬，但整體物資水平在歷史上而言 06/21 13:24
→ sleeplist : 不太可能被歸類到慘的程度 06/21 13:25
→ sleeplist : 雖然唯物面上如此，但是大家確實存在心情不好的情況 06/21 13:25
→ sleeplist : 有一種在相對好的時代卻把心情過得比祖先還糟的現象 06/21 13:26
→ sleeplist : 在唯物跟唯心面上確實有些可玩味的探討空間 06/21 13:33
→ sleeplist : 故to A大 肯定不是用來強調關係不大 06/21 13:35
→ sleeplist : 但也要避免權重過度的情況，算過猶不及 06/21 13:35
→ sleeplist : 唯心面的話則我相信大家心情不好都是真的 06/21 13:36
→ sleeplist : 畢竟心裏覺得苦就苦了，從勝文都會有那句出來可窺12 06/21 13:39
推 Abre : 那是你覺得 06/21 14:06
→ Abre : 付出更多但得不到相對應的報酬 這程度也是史上最高 06/21 14:07
→ Abre : 你要說餓不死，那太廉價，可能拿碗蹲路邊都能做到 06/21 14:08
→ Abre : 要娛樂更簡單，奶頭樂至死，想不娛樂都不行 06/21 14:08
→ Abre : 當window shopper也能娛樂 06/21 14:09
→ Abre : 但相對剝奪感非常重，現在早就不是努力就能成功的 06/21 14:10
→ Abre : 時代，網路資訊流通的程度更讓大家知道成功學就是幹 06/21 14:10
→ Abre : 話，太多時代性跟個人機運的偶然性，跟個人能力關係 06/21 14:11
→ Abre : 可能真的很小 06/21 14:11
→ Abre : 怎辦? 躺平，不生，過一天算一天吧 06/21 14:12
→ Abre : 我自己認識對岸做人口學研究的學者，對方也承認很大 06/21 14:13
→ Abre : 程度報告得出來的成果是為了政策需求而服務 06/21 14:13
→ Abre : 在台灣我也有差不多感覺，真正該解決的東西就被當 06/21 14:14
→ Abre : 房間裡的大象忽略掉，一直在說很無關痛癢的東西 06/21 14:15
→ sleeplist : 是啊，肯定有可能是我覺得。這就是釐清的過程 06/21 15:47
→ sleeplist : 我確實是在研究這個唯物物資上不太會被認為比較差 06/21 15:48
→ sleeplist : 的年代，大家心情搞得比祖先們更心情不好的原因 06/21 15:48
→ sleeplist : 畢竟這確實事一個幾乎可以用最短工時賺到一根雞腿 06/21 15:49
→ sleeplist : 的時代。房地產的部分我則認同真的很硬 06/21 15:49
→ sleeplist : 不過以非極端情況來說，就算是退幾步以一般租屋論 06/21 15:50
→ sleeplist : 其實洗浴設備、電器跟屋舍堅固度還是算強於過往不少 06/21 15:51
→ sleeplist : 先在唯物面琢磨一下狀況後，換到唯心論的部分，空間 06/21 15:52
→ sleeplist : 就突然變很大了。比如勝文婚禮講那句我基本上也認為 06/21 15:52
→ sleeplist : 他是真心那麼想。意即唯心面確實心裏覺得苦就是苦了 06/21 15:54
→ sleeplist : 至於這種物質可電大多時代，心情卻很糟糕的成因是 06/21 15:54
→ sleeplist : 沒有成就感，or 患比較，or 願望達成得不均衡 06/21 15:56
→ sleeplist : 比如沒有像遊戲設計得讓人"覺得有進展"，又或者 06/21 15:56
→ sleeplist : 如羅洛梅說的，可能性本身會伴隨著焦慮等等(比如 06/21 15:57
→ sleeplist : 高教本身會讓人有種"似乎"增加可能性的感覺。也因此 06/21 16:00
→ sleeplist : 未達成的可能性所產生的焦慮跟挫敗也更多) 06/21 16:00
→ sleeplist : 或者網路跟電視有無使人標準提高了等等，都可以討論 06/21 16:02
→ sleeplist : 後面這一些只是信手舉例些假說，更多沒想到的都有討 06/21 16:03
→ sleeplist : 論空間。比如你舉的世界最先進的國家的例子也很有趣 06/21 16:05
→ sleeplist : 其實台灣進入高教普及的時期還算很剛開始的世代 06/21 16:07
→ sleeplist : 如果說羅洛梅所提到的 可能性會伴隨著焦慮 這一點 06/21 16:08
→ sleeplist : 在高教上會發生的話，那麼台灣可能因為時期上還稍早 06/21 16:09
→ sleeplist : 社會進程或說精神上還沒適應這一點的情況可能也存在 06/21 16:10
→ sleeplist : 至於個人機緣這想必是很大的，但應該也不會真的否定 06/21 16:12
→ sleeplist : 人格特質的影響吧。比如您願意探究某些東西而得到 06/21 16:13
→ sleeplist : 某些體悟，有些人本身並不願意或耐性差異等等 06/21 16:14
→ sleeplist : 機緣以外，多少還是影響人會怎麼變化的進展 06/21 16:14
→ sleeplist : 或準備程度。 06/21 16:15
→ sleeplist : 總之收入、車、房、工時，當然絕對有正相關 06/21 16:16
→ sleeplist : 不過網上常見的輿論發言只是暗暗在包裝自己內心願望 06/21 16:17
→ sleeplist : 的情況也真的甚多，權重上究竟有沒有過度，可能 06/21 16:18
→ sleeplist : 都有再想想的空間。 幸會了 06/21 16:18
→ sleeplist : 只會露存款數字跟收入然後被討厭被訕笑的笨拙例子 06/21 16:24
→ sleeplist : 其實也不乏見 06/21 16:27
→ sleeplist : 離婚率也屬於如今不同世代對婚姻觀調整的複雜反映吧 06/21 16:28
→ sleeplist : 綜觀男男女女各自詮釋找不到好對象的矛盾原因跟自身 06/21 16:29
→ sleeplist : 綜觀男男女女各自詮釋找不到好對象的矛盾原因跟各自 06/21 16:31
→ sleeplist : 闡述的缺乏處，相相對照起來其實蠻奇妙的 06/21 16:32
→ sleeplist : 相較於比較拙的，倒是會交的其實就很厲害 XD 06/21 16:35
→ sleeplist : 擅手的結結離離好幾次開好幾局都不成問題 06/21 16:36
→ sleeplist : 補述一下 16:12~16:15那一段 06/21 16:41
→ sleeplist : 我有提到"比如您願意探究某些東西而得到某種體悟" 06/21 16:42
→ sleeplist : 也就是討論人格特質那一段。這個其實在日常生活中 06/21 16:42
→ sleeplist : 會有一種呈現是，一個人會怎麼進益，某個程度上 06/21 16:44
→ sleeplist : 跟他下班後選擇作哪些事情其實還是有頗大影響 06/21 16:45
→ sleeplist : 感謝，幸會了 06/21 16:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/21/2022 17:30:45
→ Edge5566 : 有環團沒這麼容易吧... 06/21 17:59
推 jokc7839 : 韓國政府超聽財閥的 錢沒給夠吧 06/21 18:19
推 smallcar801 : 三星自己搞臭自己名聲，有毒物質讓300員工中毒後還 06/21 18:36
→ smallcar801 : 不肯面對拖了十年才道歉，對自己員工都那麼冷血不 06/21 18:36
→ smallcar801 : 負責任，環評被搞剛好而已 06/21 18:36
推 yudofu : 宣布之前肯定動作很久了吧、不相信真的只用半年，媒 06/21 19:51
→ yudofu : 體到了韓國還是媒體 06/21 19:51
推 doranako : 韓國很大概率跟政治鬥爭有關 06/21 20:35
推 ericyou0122 : 南韓是財閥掌控國家，這篇根本搞笑 06/21 23:11
推 canallchen : 不是台灣不官僚。是台積電厲害。 06/21 23:36
推 ncuephysics : 環評耗時又阻礙進步 06/22 01:57