Re: [新聞] 李家同：你會設計放大器嗎？

[patato2 (㊣裁判殺手熊㊣)]

※ 引述《fire2 (最愛音樂了!)》之銘言：
: 看到這篇討論串跟回文與推文感覺蠻驚訝的
: 李家同在其他領域方面不敢說
: 但在他的領域面前，很多人說他嘴砲，我到覺得很驚訝
: 對我來說，他是IEEE fellow且著作裡有超過三百多篇的期刊
: 且絕大部分都為IEEE
: 對於他的專業能力，受到國際認可這可以說是無庸置疑的
: 我不知道板上為什麼說他嘴砲，是指哪方面呢?

這一定要講清楚，
李家同在資工方面的專業能力是無庸置疑的
不過這文章說的是類比電路，就算他開過課這也不是他的本行

嘴砲?不對，李大師的文章不是嘴砲，
他只是習慣用正確的結論去掩飾有瑕疵的推論而已

「我們多半不太喜歡研究老而基本的技術，
總認為這些基本技術是很容易可以做出來的，只肯研究新的尖端技術。」
「可是，如果我們去看那些歐美半導體大廠，如美國國家半導體公司和義
法半導體公司，他們都將放大器列為重要的產品，兩家公司現在仍然不斷
地推出各種新型的放大器。普通性能的放大器當然誰都會設計，但如果要
有一個頻寬很大的放大器，設計就極為困難了。這些歐美大廠之所以是大
廠，是因為他們擁有優良的基本技術，遺憾的是：國人常常鄙視這種基本
的技術，而不能欣賞推出有優良性能放大器的困難性。」

你看，這文章的推論是什麼？國人常常「鄙視」這種基本的技術，
所以做不出好東西。

這個推論對不對？我只能跟你講，也許對，部分對，blah blah
他厲害的地方在於這個推論激起了許多人長年的技術自卑感，
所以一定有很多人會鼓掌叫好，
可是這個推論事實上是把其他可能性都丟一邊
譬如
台灣沒作高性能放大器，是目前做不出來，還是鎖定的市場不同?
台灣做出來的其他產品，是不是沒有所謂的「基本技術」就搞得出來?
台灣工程師，真的敢說高性能op是個簡單玩意?
(至少我一向都是很敬畏的，李大師怎麼沒來訪問我T_T)

這些他通通沒有討論，直接導向「台灣人不注重基本技術」這個點
這樣ok嗎?
我想要是掛我的名字發在ptt上，大概會被噓爆吧..

: 另一個問題是
: 板上批鬥的是，學術界所追求的根本不是業界所要的

別人要批鬥什麼我不知道，
我強調的只有一點：看李大師文章，不仔細求證是不行的

除了我前面說的雪裡紅麵包師傅之外，他還有另一篇更強大的「類比線路專家」
http://leaf123.myweb.hinet.net/51/51-11/51-11-09.htm

人物地點作者職業一應俱全，唯一的問題是....整篇都是捏造的-_-
這個問題在他的文章裡經常出現，不管是小說還是報紙投書
你會發現他整篇有70%，甚至90%看起來都是對的，人時地物無一不缺
結論也一定是你不可能駁倒的真理(也就是小學論說文裡頭常見的玩意)
因為實在太對了，老是被轉貼來轉貼去，不然也不會被我看到啊~

以「類比線路專家」這篇來說，唯一不對的地方是沒有這麼一號人物
以「你會設計放大器嗎？」這篇來說，唯一不對的地方是推論太簡略
以「工業技術 比棒球技術更重要」這篇來說，呃....相當吸引人的標題...
但是不知道為什麼要用棒球類比就是了...
(這些文章都可以google到)

我絕對不是隨便看一兩篇李大師文章就做出這樣的結論
而是我在尊敬之餘follow了他很多文章，很不幸歸納出的大師慣性-_-
如果他一開始就說：我是在寫小說，沒有人會無聊到去推敲他寫什麼
但是這些文章只是小說性質嗎？這就看各位自己怎麼想了

我國小作文老師曾經拿著作業告訴我
孩子啊，除非你寫小說，不然就算結論是對的
捏造事實寫文章還是不行低
你這篇我只能給丙下下~

: 且可以以研究為前提的職位似乎也很少
: 導致大家教育成實用(經驗)派，學術只是用來考試與畢業用
: 不受大家尊敬
: 不過個人小小偏見(很有可能是錯誤的)
: 學術界 > 業界
: 因為要靠學術賺錢，實質上也不容易
: 除要一定的實力、學歷與資歷外
: 還要有創新的想法，在此指創新的想法是建構於非應用層方面
: 而他們也並非沒有實作的能力
: 只是著墨的點不同
: 請問目前業界環境是不是普遍認為學術界嘴砲阿??

我只對文章的正確度有疑問，
你可以自己拿學術界寫論文的標準來檢驗看看

事實上我很尊敬李家同
不管是慈善方面還是學術方面，我都不認為我能做到他那種程度
只是他的文章跟我受過的寫作訓練不太一樣 lol

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.0.231
→ Knoll:基本上 你搞不清楚他是投書 還是寫小說
→ Knoll:你把他的小書當成是時政的投書
→ Knoll:類比電路專家 也不過是他的虎爛小說 小說就是杜撰
→ Knoll:他的小說車票 就被編成教科書 拍成電影
→ Knoll:很多人以為他是孤兒出身 錯啦 他是貴族出身的....
推 amibroker:李家同的父親是高級外省人，他自己也是保送上大學的...
→ Knoll:我很好奇 如果學校教授向國科會或是教育部 申請計畫
推 luciferii:後來那個專家變成他同學老杜，還愛上一個修女
→ Knoll:題目就是要做放大器 您認為會不會通過?
→ Knoll:是啊 老李是高級外省人但是 他曾寫信給阿扁
→ Knoll:說阿扁是有史以來最棒的台北市長
→ Knoll:這檔事 不是自視甚高的高級外省人會做的....
→ Knoll:老李說過 他老爸是反對老蔣連選連任的
推 august27:如果做OP741當然不會過 你開個頻寬100G難道會不過？
→ sdaa:類比電路專家這篇還真是杜撰的有夠誇張
推 Knoll:你去買他每一本小說(反正版稅都出去,不是他賺的)
→ Knoll:看完後就知道他習慣以第一人稱寫小說
→ Knoll:都比自己寫成沒父沒母了(你敢嗎? 這不是大不孝嗎?)
→ Knoll:類比專家這種杜撰算什麼?
推 YoursEver:同系師兄弟不能不推.
→ Knoll:樓上的 我不是老李學生 只是一個被他認識10幾年的晚輩而已
推 chuda:幫李伯伯補血 =ε=
推 ykjiang:我也一直以為他是孤兒說，被騙了嗎？ :p
→ ykjiang:所以他說ㄚ扁是最棒的市長，也很可能是故意唬弄他的喔！
→ evelin:蘇軾都敢在國家考試寫"以今度之,想當然爾"的東西
→ evelin:把小說當真也太嚴肅了
推 Knoll:阿扁當時真的是最好的市長 (老李說這話有其他原因)
推 ykjiang:我是覺得李想寫小說或杜撰一些東西 OK ，好歹也取個筆名，
→ ykjiang:如果想開玩笑，就不要讓人當真，真的...
推 Knoll:類比專家這事嗎? 他一開始寫小說 純粹就是好玩
→ Knoll:可是當我看多之後, 就知道都是唬爛的
→ Knoll:您可能有一件事不知道 他對於他的小說 虎爛到大家搞不清楚
→ Knoll:是很得意的 (小說不就是七分虛構 三分真實嗎?)
→ Knoll:兩年前聯經幫他舉辦一場突破百萬銷售以及慶生
→ Knoll:裡面有談到 以一個業餘作家 能出書到百萬冊 是不容易的
→ Knoll:光是要掰那麼多東西(還讓人信以為真) 不是一件簡單的事
→ patato2:他拿這種事得意?真夠扯的-_-
→ patato2:很多故事如果不是真的就根本沒有意義
→ patato2:故意裝成真的，那就根本不是小說 而是騙人了
推 s941453:如果是虛構的，前面或後面沒加上"此故事純屬虛構的話"
→ s941453:那就有騙人的嫌疑....
推 DeathDeath:整串看下來  好像沒有人知道他怎麼離開清大去暨南的lol
推 Knoll:有規定小說後面要加上純屬虛構嗎?
→ Knoll:西遊記沒有吧 水滸傳沒有吧...白先勇的小說也沒有吧
→ Knoll:很多電影也不是真的 大家看爽的?
→ Knoll:變型金剛和黑暗騎士也拍的很好 也沒加上是杜撰的
→ Knoll:聖誕老公公還是有人當真的(三歲)  有人知道是假的 那....
推 YishengSu:李家同不會但是老百姓會的也是一大堆　他太驕傲了
推 Knoll:我記得我以前唸過一篇陶淵明 桃花源記的
→ Knoll:看起來也像是真的 還一堆人去考據
→ Knoll:老李我猜他以為這是寫小說的最高境界
推 s941453:"他對於他的小說 虎爛到大家搞不清楚 是很得意的"
→ s941453:對我而言，我覺得用這樣心態寫小說的人，是很爛的人....
→ s941453:根本就汙辱小說
推 Knoll:那句話是我推測的 我問過他小說的真實性
→ Knoll:他只給微笑
→ s941453:不要拿經典小說來比  更讓人生氣
→ Knoll:那大師也寫一篇吧 市場可以決定你的好壞
→ Knoll:好不好是市場決定 不是老李可以決定的
→ s941453:還是你覺得白先勇帶著虎爛人很爽的心態來寫小說?
→ s941453:西遊記跟水滸傳也是??
→ Knoll:他出書總量就是超過100萬冊 罵聯發科山寨 人家就是獲利
→ s941453:不要叫我大師!! 我只是對於如果寫小說是用這態度來寫的話
→ s941453:很不爽而已!!
→ Knoll:老李不會說出虎爛二字 他只會說 "我在吹牛"
→ Knoll:虎爛是我這種鄙俗人的用語
→ s941453:呵  吹牛就比較上流喔!?
→ s941453:我本來對李家同先生沒什麼意見  看你講他反而讓我火大
→ Knoll:我不是他 他的心態都是我推測 您可以自己寫信去問他看看
→ s941453:好  我就寫信去問他!
→ Knoll:加油吧 他是可能會回答你的
推 Knoll:寫小說本來就是由讀者自己去想像根本沒有標準答案
→ Knoll:感覺您的看法 就是要有一種標準答案, 我不能說我的看法嗎?
→ Knoll:聽你這樣說我也很不爽 發表自己意見也不行?
推 s941453:沒有不行阿  我是針對小說本身跟寫小說的心態來論阿
→ s941453:既然都是你揣測的，那就請你別擅自揣測"李大師"的心態
→ s941453:更不要隨便拿經典小說跟以前的作家比
→ s941453:在我看來 "李大師"跟那些大作家還差十萬八千里勒
→ s941453:根本就對不起全世界寫書的人
→ s941453:還有  我剛剛寄信了  看今晚會不會收到回覆
推 zanthia99:李大師老是空談高調卻不知現況,一知半解誤導無知大眾
推 Knoll:李大師寫得好不好 是市場評價 不是你這位大師來評價的
推 Knoll:沒有誰說的話一定是正確的 是聽的人自己要去判斷
→ Knoll:有那位鄉民會說 我都會完全聽指導教授或是父母的話
→ Knoll:照單全收? 更何況只是一個演算法大師 非其他領域的專家
→ Knoll:即便是某個領域的權威 都不能代表他一定是對的
→ Knoll:就我看來 不也都是嘴砲而已 要贏李大師的嘴砲
→ Knoll:應該是要有一樣的社經地位
→ Knoll:上帝說 我是唯一真神 但阿拉和佛陀算甚麼東西 ?
→ Knoll:請不要說誰說愚弄誰 當你選擇相信時 某種程度就是願意被愚弄
→ Knoll:重點是自己要又濾波器 如果覺得李大師亂發雜訊 混亂社會
→ Knoll:應該解決之道應該想辦法發射更大電波 不要罵接收電波者
推 Knoll:不過話說回來 李大師車票 被選入課本 改編成電視劇
→ Knoll:那些將他教材化或是商品化的 不就是笨蛋了?
推 Lyon9:路人:市場評價? 所以言論的正確與否存乎數人頭? 謬論!
推 Knoll:小說好壞 請以市場評價 這樣夠清楚了吧
→ Knoll:產品勝或敗 難道不是以市場評價?
→ Knoll:至於言論正確一事 你去問他是否保證言論正確 他一定不敢講
→ Knoll:舉一例 他反對死刑 我立刻用陳進興吐他 他也只能說例外
→ Knoll:他只是很單純發表意見 聽者不該自己判斷嗎?
→ Knoll:簡言之 PTT 很多鄉民 看到李家同先虛再說 根本不考慮內容
→ Knoll:我先前提問 就台灣學界 用放大器去申請經費 是否可以申請到?
→ Knoll:台灣學界難道不存在 要做夠新夠炫的迷思嗎?
推 Knoll:李家同之前投書說過 台灣有很優秀工程師 怎沒人去反駁他
→ Knoll:說他放屁 台灣工程師只會 me too, 照 SOP
→ rainlover:我只能說拿銷量來講一個創作品的成就，真是無知
→ rainlover:能夠說出小說好壞以市場評價這種話我實在太佩服了