推 kissa0924307: 聽起來 感覺在台灣SI跟EE都比EMC好 07/20 23:45
推 laurenceliu: 此篇原po中肯 推 07/20 23:48
推 twinmick: 很確定你寫的是台灣現況.台灣真的完全把EMC這職務弄爛了 07/20 23:56
推 atlaswhz: 要看公司,emi部門可以決定產品能不能gerber out 07/21 00:03
→ atlaswhz: 跑實驗室是菜的時後在做的跑腿工 07/21 00:04
→ atlaswhz: 老一點的每天被請去review placement 和layout 07/21 00:05
→ horacecoltd: 是沒錯,每個階段gerber都要EMC部門簽,可是我說過, 07/21 00:07
→ horacecoltd: 很多事都不是你能決定,你只能負責收尾。前面的人沒 07/21 00:08
→ horacecoltd: 把東西lay好,你後面的人要收拾善後是很痛苦的 07/21 00:09
→ horacecoltd: layout跟placement很多都和chip的設計guideline有關 07/21 00:12
→ horacecoltd: 不是每個簽gerber的老板或資深的人都會認真去review 07/21 00:14
推 atlaswhz: 所以我說看公司,也有前期參與的emc工程師 07/21 00:19
→ atlaswhz: 我反而認為emc有很多東西可以學,比打雜ee好 07/21 00:20
→ horacecoltd: EE以電腦資訊業來說,很多chip都會有黃皮書白皮書等 07/21 00:28
→ horacecoltd: datasheet,基本上,上面就會包含很多EMC設計的規範 07/21 00:29
→ horacecoltd: 及架構,認真看的話其實已經可以學到很多EMC的設計 07/21 00:30
→ horacecoltd: 雖然說EE很多都是用公板去改而已,不過你在fine tune 07/21 00:31
→ horacecoltd: 或遇到issue時,有時候就會去翻閱guideline,漸漸的 07/21 00:33
→ badyy: 代工就是勞力市場取向 07/21 00:34
→ horacecoltd: 你會學到很多,尤其PCB板設計又是EMC的關鍵,等到你 07/21 00:34
→ horacecoltd: 慢慢摸熟了之後,其實已經可以屌打很多EMC部門的資深 07/21 00:37
→ horacecoltd: 員工,不過我以錢的角度上,很多公司EE領的往往會比 07/21 00:37
→ horacecoltd: EMC部門來的多,要是這樣,你會想從EE跳EMC嗎? 07/21 00:38
→ laurenceliu: 此篇原po可以舉例嗎?那些datasheet或其application 07/21 00:47
→ laurenceliu: note談到EMC design rule?可以不用說型號或完整廠商 07/21 00:47
→ laurenceliu: 名稱 給個猜的到的代號就可以或者去那邊夢到也行 07/21 00:47
→ vincent325: 其實layout有拉好 SI/EE review有做好 通常不會有EMI 07/21 00:48
推 nanahala: 那如果做EMC幾年不做 能作什麼? 砍掉重練PAY一定重談阿 07/21 00:50
→ vincent325: 其實不用舉例啥 intel的PDG寫的建議layout拉法就是了 07/21 00:50
→ vincent325: 前期設計顧好 大家都輕鬆 07/21 00:52
→ vincent325: 不過在台灣EMI真的不推啦 儀器操作員 07/21 00:53
→ laurenceliu: layout guide教了什麼東西?可以變knowhow?不如去要 07/21 00:53
→ laurenceliu: IBIS model要齊直接模擬吧 07/21 00:53
→ vincent325: 不過原po說的沒錯 國外的EMI會參與前期設計 包括PCB 07/21 00:54
→ vincent325: 疊構 盲埋孔要怎麼打 線要怎麼走 他在第一版之前都看 07/21 00:58
→ vincent325: 完了 第一版出來EMI就很順順的過了 07/21 00:58
→ laurenceliu: 就講別提國外了,開文的是問台灣的廠商 07/21 01:04
→ laurenceliu: 就台灣現況跟他講不是比較實際?直說吧 有本事到國外 07/21 01:04
→ laurenceliu: 闖的不會來這裡問問題 打高空人人會 能給現況讓事主 07/21 01:04
→ laurenceliu: 自行評斷才是重點 07/21 01:04
推 vincent325: 阿就在台灣的話都不推阿 你要不要看清楚一點= = 07/21 01:05
→ laurenceliu: 還有盲孔 台灣廠商都搞移動式裝置 還主板之類高單價 07/21 01:06
→ laurenceliu: 產品? 07/21 01:06
→ laurenceliu: 根本代工居多 代工要的就是cost down還盲孔 80%的台 07/21 01:06
→ laurenceliu: 灣公司先拉正在講 07/21 01:06
→ vincent325: 手機平板pcb不用盲埋孔? 有時候不是cost down的問題 07/21 01:09
→ vincent325: 是擺不擺得下的問題 然後是不是離題了= =+ 07/21 01:09
→ tonybin: 從layout牽扯過來的還沒離題吧.只是別太激動了 07/21 01:12
推 lsacred: 我印象中系統廠EMC都剩下加鋁箔跟gasket的功能了…因為前 07/21 01:29
→ lsacred: 面動不了,只能補救 07/21 01:29
→ acgotaku: EMC能學到的本職學能超低,系統廠一堆物理化學畢業的 07/21 01:36
→ acgotaku: 為什麼不是電機本科也能做?因為根本沒人在搞模擬 07/21 01:38
→ acgotaku: 根本不需要參與設計,所以不會看線路設計的人來做也可以 07/21 01:39
→ acgotaku: 你站在EE立場來看,你每次提的對策都沒什麼sense只管壓 07/21 01:41
→ acgotaku: 低noise,EE會尊重你的意見嗎。我自己EMI轉EE 太清楚 07/21 01:43
→ acgotaku: 系統廠玩的那一套 07/21 01:43
→ laurenceliu: 手機平板不歸類在移動式裝備 我也無言了 這類產品空 07/21 01:44
→ laurenceliu: 間當然大考慮 但是重點是台灣廠商吃這個的很多?吃到 07/21 01:44
→ laurenceliu: 澇塞的不少倒是真的拉 07/21 01:44
→ horacecoltd: ARM架構的行動裝置我不懂啦,不過以前的intel黃皮書 07/21 01:51
→ horacecoltd: 很多都會有design rule,什麼I/O要靠近哪個chip,線 07/21 01:52
→ horacecoltd: 寬線距幾mil都有寫,不過現在我就不曉得了,畢竟很久了 07/21 01:53
→ laurenceliu: 那也只是layout guide扯EMC太寬了 07/21 01:53
→ horacecoltd: 上面你想的可能只有EE設計guideline,但是很多都是有 07/21 01:54
→ horacecoltd: 考慮到EMC的因素阿 07/21 01:55
→ laurenceliu: 靠近那邊是為了decoupling得到好的pe rformance 幾mi 07/21 01:56
→ laurenceliu: l是阻抗匹配最怕的是造成訊號glotch 扯一下EMC可以接 07/21 01:56
→ laurenceliu: 受 07/21 01:56
→ horacecoltd: 因為layout有問題,不單單是SI的問題而已,EMC也會影響 07/21 01:56
→ laurenceliu: glitch 07/21 01:57
→ horacecoltd: EMC很多也要考慮到阻抗匹配的問題 07/21 01:57
→ horacecoltd: 所以我才說在EE把一些design rule摸熟之後,如果要轉 07/21 01:59
→ horacecoltd: EMC,會比較好上手,之後就是經驗慢慢的累積了 07/21 02:00
推 yudofu: 大廠說明文件很多不怕你看、只怕你不會用、用不好回頭罵、 07/21 06:34
→ yudofu: application note裡面的layout guide為什麼要這樣作去避免 07/21 06:34
→ yudofu: 什麼輻射、去耦、雜訊問題等等,看久了就會知道外國人的心 07/21 06:36
→ yudofu: 法強調來強調去也是基本的無招勝有招,當然、漏網之魚一定 07/21 06:39
→ yudofu: 會有,尤其EMC工程師顧的可能是好幾個機種,EE如果不懂EMC 07/21 06:40
→ yudofu: 、不能自動替EMC處理掉九成九的問題、讓EMC工程師專心解系 07/21 06:40
→ yudofu: 統面的問題、那EMC工程師就準備累死了。很多高速訊號、SI 07/21 06:41
推 yudofu: 模擬的東西在系統廠內並不是一個人負責一個領域、而是一個 07/21 06:44
→ yudofu: 領域各自負擔一點,專業學科、資料大家都會有,但是會用在 07/21 06:45
→ yudofu: 不同的地方,在比哪邊誰厲害的人大概不了解兩邊都應該受過 07/21 06:46
→ yudofu: 相同的訓練只是作不同層面的事情、經驗累積久了會出現領域 07/21 06:48
→ yudofu: 的差異但不是誰比較會或誰比較不會的問題。當然也有專門抄 07/21 06:49
→ yudofu: 線路的EE、跟只會不停地把濾波元件跟金屬件往姬子上面堆的 07/21 06:51
→ yudofu: EMC工程師,問題是跟爛的比有甚麼意義?尤其EMC跟EE比有一 07/21 06:52
→ yudofu: 個天生的弱勢就是$$。公司要省錢沒有給EMC模擬軟體、但是 07/21 06:53
→ yudofu: 別的部門會有、要chamber不是很小就是沒有但是EE上百萬的 07/21 06:54
→ yudofu: 示波器通通拿出來可以排一個方陣,人手也常常不夠跑測試就 07/21 06:55
→ yudofu: GG了怎麼可能一直跟你review線路、trace一根一根看?在台 07/21 06:56
→ yudofu: 灣EE、EMC兩個單兵不互相掩護一定是一起陣亡,個人覺得啦 07/21 06:57
→ yudofu: 、如果真的人去問EMC跟EE那個比較會解,真正懂的人根本不 07/21 06:58
→ yudofu: 會回答這種爛問題... 07/21 06:58
推 elf0421: EE與Emc工程師 想法都會衝突,ee很多都不尊重emc建議,只 07/21 07:21
→ elf0421: 顧自己 07/21 07:21
推 courtney223: 完全把代工廠現況真實反應 讚 07/21 07:49
推 drump: 真的現實情況就是這樣,中肯大推。 07/21 08:47
推 wynton: 中肯 07/21 09:37
推 tume7: 台灣的EMI EMC DQA 工程師常常被忽視啊 QQ 07/21 09:56