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作者hfli (我想當一隻小鳥)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 系統廠RD
時間Tue May 31 16:49:09 2016
身為系統廠的RD一員, 看了這一篇文章, 還是會有點忍不住想多嘴一下 1. 各種產業都有分複雜和簡單的, 你要把大立光講成做玻璃的也可以 IC設計也是有簡單的, 系統廠也是有高難度的 2. 如果硬要把系統廠看成兜IC, 那IC設計其實也只是在兜IP 3. 每個產業需要的技術本來就不一樣, 為什麼系統廠RD一定要知道IC怎麼設計出來的? 你每天吃三餐然後拉出來, 你有想過你當初吃的東西是怎麼製作出來的嗎? 4. 不要以偏概全, 不能因為你做的產品比較低階或是你個人的sense不夠 就把系統廠RD講得一無是處 5. 優秀的系統廠RD需要涉獵的能力其實很多, 就不一一陳述了 勢必無法專精, 但一定要廣 6. 如果你做過系統廠RD, 但你卻只會說兜IC 要嘛是你個人的問題, 要嘛是公司無法提供你良好的訓練 7. 錢比較少, 這不可否認是目前普遍的現象 因為台灣的系統廠並沒有走出自己的路, 缺乏競爭力, 所以賺不到錢分員工 8. 很多時候是誤導, 因為系統廠太多了, 看太多負面的消息就以為產業是那樣 其實還是有很多系統廠待遇不錯, 反過來講, 你以為每一家IC設計都是MmNPR? 9. 大膽預測台灣IC設計產業也會步入系統廠的後塵, 有志賺錢者還是往GG前進吧 ※ 引述《MaligB (穿低腰束褲吃蓮霧)》之銘言： : ※ 引述《rodrigues23 (Daniel)》之銘言： : : 簡單問你： : : 如果我有A廚師/B廚師，用同樣頂級的食材，你覺得炒出來的菜吃起來會一樣嗎？？ : : 大家都覺得系統廠RD很簡單，我真的不知道這想法哪來的？很多晶片就算你照著ref : : erence design去設計，還是會有問題的，光工廠量產個500K你就會發現，即使前幾版沒 : : 問題到了後期就有一堆USB認不到、RF怎樣都K不過、板子有些就是開不機.....一堆怪問 : : 題都出來了..... : : 我是系統廠RD，我覺得系統廠RD比的是細心度/靈敏度，建議原PO可以多方位嘗試看 : : 看，或許你會愛上系統廠的......... : : 當然，出差時候早上晚上都要加班那就是系統廠RD辛苦的地方了～～ : 搞笑喔 啊是騙人沒待過系統廠逆?? : 我直接講白一點 系統廠RD 就是PCB的PM : 既然是PM導向 你是要期待啥技術深度? : 不覺得嗎? PM不就是統籌整個案子的所有資源 兜在一起 完成案子 : 系統廠RD 不就做這種事? 所有廠家的IC 兜在一起 把東西做出來 : 再者 要了解IC的內部原理跟Know how : 這肯定是越上游的越清楚啊 : 所以順序是 IC Designer => AE => FAE => 系統廠RD => 工廠端 : 我用工廠來舉例 你覺得大陸工廠那些維修員 : 會知道你整體電路架構的設計理念嗎? 知道說為啥這樣兜嗎? : 肯定不知道啊 : 他手頭上只有電路圖跟極性圖 Trouble shooting Guide也是系統廠寫的 : 重大Issue也是High light一下 台北RD飛過去解 : 你是不是會想說 唉! 這些維修員 懂的就是有限 技術能力就是有限 : 哈哈維修員哈哈 : 因為工廠端在系統廠RD下游 所以你會這樣看 : 那就對了啊 系統廠在豬屎屋下游 : 所以豬屎屋的AE跟FAE 也是這樣看待系統廠RD啊 : 哈哈系統廠哈哈 : 這基本上牽扯三個因素 三個缺一不可 : 1. 工作環境使然 : 2. 學習資源使然 : 3. 學習企圖心使然 : 先講第一點 系統廠是求快 廣而不精 : 一個RD要看那麼多東西 Schedule又趕 尤其是做消費性產品的 好比手機 : 哪來那麼多時間 : 每個Block跟你做細部深入探討?? 你想做還不一定會被允許 : 回文說啦 以FW或SW來講 你如果想從拉線、測量、讀spec到寫code都自己來 : 很可能會被約談 : 老闆:『搞這幹嘛?』 : RD:『沒有啊 我想說趁現在案子不忙 有時間可以充分深度.....』 : 老闆:『你不會去支援其他Project嗎? 要有團體概念』 : 案子忙就更不可能這樣搞了 : 老闆都是這樣啦 巴不得你Duty Cycle是100% : 你只要處理跟案子沒直接相關的事情 哪怕跟技術相關 就是打混摸魚 : 第二點是學習資源 豬屎屋AE為了要驗證IC性能 寫Datasheet : 以及出公板跟Layout Guide 肯定會跟IC Designer充分反覆討論溝通 : 就算不是IC Designer 但也不可能完全沒Sense 不然怎麼溝通? : 所以對於IC的熟悉度 僅次於Designer : 但有些設計理念或Know-how Designer未必會全盤托出 : 所以再怎麼熟悉 最多就是70% : AE對FAE也是這樣 所以FAE最多就是70% x 70% = 49% : FAE對系統廠RD 更是如此 所以系統廠RD 最多就是70% x 70% x 70% = 34.3% : 最多懂個三成 你是要系統廠RD多厲害? 技術多深入? : 每個IC都有大便 但豬屎屋會把大便藏得很好 夾在肛門中 : 寶寶肛門有屎 但寶寶不說 : 你系統廠RD 沒那個功力 未必會發現這些大便 連聞都聞不到 : 沒發現就是沒Bug啦 出貨~!! : 所以這牽扯到學習資源 你沒有那個環境 你就是很難有那個資源 : 就像工廠端維修員 光憑你給的有限文件 : 是不可能全盤理解 你的電路為啥要這樣兜 : 第三點是看人 系統廠人最多啊 跟狗一樣多 : 但素質不一 有獒犬等級的 也有我這種路邊野狗等級的 : 但大多數就是常態分布 偏中間 柴犬等級的 : 基本上在前兩點的限制下 已經抹煞掉大多數人的企圖心了 : 最終能成為獒犬等級的 : 那個很多都是利用下班時間或假日 自己再額外好好看廠商文件的 : 所以才會出現推文所說 直接請廠商幫他兜電路的 懶得自己看文件自己兜的 : 這種當然有啊 一封Mail就能搞定的事 不是很有效率?? : 之前我請廠商過來幫忙Review Layout : 我事先把人家的Layout Guide 全部看完 : 然後把人家公板Layout 跟我們的Layout 做個比對 : 最後把差異處跟疑問處 整理成Power Point 然後廠商來的時候直接問 : 廠商還說 很少客戶會這樣做 : 這樣你就知道啦 這種已經很基本該準備的功課 肯做的人都不多了 : 那獒犬等級的 當然更是少之又少 : 所以基本上 要用廚師來比喻 : 我只能說 系統廠沒人在做五星級料理啦 大家都是辦桌等級 : 食材差不多 廚師功力也差不多 那口味就算有差 但等級不會有啥差異 : 攏港款啦 客戶也只是來吃粗飽 看誰較便宜 誰管你口味 : 至於用阿基師來比喻 : 甚麼給你最好的食材鍋具廚具 也是贏不了阿G師用鐵鍋炒飯 : 我這樣講啦 阿G師這等功力 : 他還會待他早年出道的廣東菜餐廳嗎?? 不會嘛 : 人家現在也是不小心滑了一下 滑進去高級大飯店當主廚啊 : 這跟很多老闆常愛哭的 : 什麼用最便宜食材 做出高級料理 才是真功夫 : RD要想辦法用最便宜IC 做出性能最好的產品 : 系統廠這種人才有沒有? 有啊 那就是獒犬等級的 極少 : 而且這種獒犬等級的 通常不會待太久 因為很快就被挖去豬屎屋或外商 : 人家有那功力 跟你待系統廠領死豬價幹嘛?? 給兩根骨頭想留獒犬?? : 都說系統廠是辦桌的 你要在裡面找米其林主廚 搞笑是吧? : 所以這樣看下來就知道 拿系統廠跟豬屎屋比技術 : 簡直就是懶X比雞腿 還是你說你的懶X比雞腿大很多?? : 你自己也承認嘛 系統廠RD比的是細心度/靈敏度 : 但不會有技術這項 : 至於拿工廠來講更奇怪 : 什麼量產個500K你就會發現，即使前幾版沒問題 : 到了後期就有一堆USB認不到、RF怎樣都K不過、板子有些就是開不機 : 一堆怪問題 : 工廠我也去過啊 洗腳我也洗過啊 桑拿............我同事去過 : 量一大 本來就是會有設計階段無法發現的靈異現象 : 但是 我說白一點 解這些issue 靠的是經驗 不是技術深度 : 你跟瘋子會講道理嗎? 不會嘛 : 是嘛 所以你解這些issue 會從正規技術角度切入嗎? : 如果會 那你可能要解很久 等同跟瘋子會講道理 : 無俚頭的issue 就是要靠無俚頭的Solution來解 只能trial and error啦 : 那種量產1KK才會出現的問題 : 你如果過去做的案子 最多只有量產500K 你再厲害也未必會碰上 : 沒碰上當然就沒經驗 管你技術多強 : 所以我才說 解這種工廠無俚頭issue 靠的是經驗 : 很會解 代表你很有工廠量產經驗 不代表你技術能力強 : 當然啦 每個行業都有他的專業部分 術業有專攻 : 就像我去工廠維修板子 : 你他媽我還要看電路圖 用三用電表跟儀器量訊號 一天修個三片 : 那些維修員 看到issue 直接就知道啥問題 一天修個50片 : 人家這方面確實比我厲害 他一年到頭都在維修 經驗多啊 : 但是請注意 我們討論的主題是技術能力 : 難道我要覺得 維修員的技術能力比我強嗎? : 一樣道理 系統廠的工作是整合眾家IC : A廠家IC跟B廠家IC要怎麼兜? : A有出公板 B也出公板 兩個公板怎麼搭在一起? : 公板性能好 不代表IC放到你的板子 性能一樣好 : 所以這確實也不是那麼簡單 系統廠還不到無腦就能做 : 那怕你叫豬屎屋的AE來 他也未必立刻知道怎麼兜 : 但我講過了 討論的主題是技術能力 : 充其量是可以說 系統廠RD有其專業所在 : 但要比技術能力 還是被豬屎屋屌打 : 所以我靠邀了那麼多 : 還是不知道 你愛上系統廠的理由是啥?? 我想聽耶(拿筆記) : 如果是反串 那這篇不錯 87.5分 不能再高了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.166.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1464684551.A.CCD.html
推 super88168: 中肯 05/31 16:58
推 Messibugoo: 推!豬屎屋真沒比較屌，系統整合與使用者經驗就輸很大 05/31 17:10
→ Messibugoo: 了，術業有專攻 05/31 17:10
推 sswu2823: 沒比較屌? 錢比系統廠多就是屌 05/31 17:12
→ uvvvv: 中上豬屎就比系統廠多了 除非你是外商 不然沒什麼好比 05/31 17:13
推 jackyzhes: 只看錢決定技術難度的話 照此標準 GG設備比一堆豬屎難 05/31 17:20
→ jackyzhes: 除了前面幾間 05/31 17:20
→ uvvvv: 比當然比相似的工作 同樣fw/sw當然選豬屎 05/31 17:22
→ uvvvv: 不同的比是要討論啥？ 05/31 17:24
推 jackyzhes: 選工作考量的點很多 有人在意工時 有人在意環境氣氛 05/31 17:25
→ jackyzhes: 有人喜歡挑戰難的工作 有人選興趣 說都選豬屎也太果斷 05/31 17:26
→ kobeyo: 同學在三線豬屎五萬出頭在家加班到凌晨沒加班費 05/31 17:27
→ kobeyo: 偏偏就很多私大科大進系統廠混 再來板上諷剌自己職缺譁眾 05/31 17:30
→ kobeyo: 取寵 05/31 17:30
推 s91738203: 推 05/31 17:32
→ kobeyo: 系桶廠就是家大業大 收了很多阿____的人 還特愛自曝其短 05/31 17:34
→ kobeyo: 難怪叫戲桶場 05/31 17:34
→ EngivalLirva: 哈哈系統廠RD哈哈 05/31 17:43
→ uvvvv: 噗 五萬的豬屎 經歷差太多 幫QQ 05/31 17:47
推 WenliYang: 進GG得永生！ 05/31 17:49
噓 DontGoCMI: 看到兜 IP就可以噓了 直接 end 05/31 17:49
噓 DontGoCMI: 看看 Apple也是系統廠 人家有多少博士 05/31 17:51
→ DontGoCMI: 噓一次不夠要噓兩次 05/31 17:51
推 gn01216674: 可以舉例一下什麼是厲害的系統廠人嗎？ 05/31 17:56
推 Narcissuss: 你不如說寫paper是在兜 英文字母 05/31 17:56
→ gn01216674: 不然沒實際強者案例有點無感… 05/31 17:57
→ hfli: 樓上的看不懂我的反諷嗎？IC設計當然不是兜IP，而系統廠當然 05/31 17:59
→ hfli: 也不是兜IC而已 05/31 17:59
→ Qcloud: 有人中文能力有點差... 05/31 18:04
→ kobeyo: 從以前acer跑出來創業的那群人算強者嗎 05/31 18:04
噓 shnobi: 嘿嘿 騙人沒待過系統廠 05/31 18:08
推 gn01216674: 所以到底是要說系統廠好還是不好阿？有點難懂 05/31 18:13
推 wj1009: 其實講白了就是誰錢多誰大聲，很專業?領多少? 05/31 18:14
→ wj1009: 史上最專業的店員還是店員 05/31 18:15
噓 nolonger21: GG在IC設計業下游.... 05/31 18:15
感謝指正...
→ wj1009: 最強系統場廠rd vs 最廢Mm工程師，誰拿的多? 05/31 18:16
推 loseptt: 豬屎豬屎 分紅哭哭 05/31 18:16
→ kobeyo: 你的問句舉的不對..星星新人價七萬多快八萬..最強系統rd一 05/31 18:19
→ kobeyo: 定有人超過阿 05/31 18:19
→ kobeyo: 直接比新人起薪不就好了 05/31 18:20
※ 編輯: hfli (59.124.166.120), 05/31/2016 18:26:18
推 clement80161: 待遇不錯的系統廠是哪間 請分享一下 05/31 18:38
推 kid1412815: 系統廠 40k-45k居多 工時12 13hr 05/31 18:41
推 wizard7442: 樓上的伸手牌太明顯，要自己做功課，精華區有~~ 05/31 18:43
推 guest0079: 推這篇 Apple做iphone賣電腦算系統場吧 sony也是啊 05/31 18:45
→ guest0079: 你敢嗆Apple、Sony嗎 我看是不敢吧 05/31 18:45
推 kess: 錢多就是屌 豬屎RD和GG設備門檻差很多吧？有人敢嘴設備嗎？ 05/31 18:46
→ guest0079: 你敢嗆obov說他只是在兜iphone裡面的小零件嗎 05/31 18:47
→ kess: 不就現在系統廠沒啥賺 棒打落水狗 扯什麼技術 無聊 05/31 18:47
→ kess: 宏達電在井噴的時候怎不屁 05/31 18:48
推 cobrasgo: 第三點中肯 05/31 18:48
→ guest0079: 錢多就是屌 大家兜的東西不一樣 憑什麼兜ip比較高級 05/31 18:48
推 labdog: 果然文人相輕, 五十步笑百步, B奶笑A奶 05/31 18:49
→ labdog: 台灣就繼續墮落下續吧 05/31 18:50
推 cobrasgo: 這樣到最後GG嗆豬屎屋的給我閉嘴 05/31 18:50
→ uvvvv: 說不定還沒下班 QQ 05/31 18:51
→ kobeyo: 棒打落水狗 05/31 18:51
噓 BonjourWu: 早餐吃了嗎？ 05/31 18:52
推 david1010: 推這篇 05/31 18:55
推 aalaya: 看到旭哥只能幫推了 05/31 18:56
推 cka: 推這篇..早餐店老闆也是把不同材料兜成一份漢堡蛋啊 05/31 18:57
→ aalaya: 但是老實說 光錢比較多就屌打系統廠RD了 厲不厲害不重要 05/31 18:58
→ aalaya: 錢才是重點..... 05/31 18:58
推 loliconrd: 你利害你繼續幹你的系統廠RDXD 05/31 18:59
推 zorogto: 純推gg 05/31 19:03
→ badyy: 有阿戲桶場寫spreadsheet/投影片/mail超厲害XD 05/31 19:03
推 Messibugoo: 華為也是系統廠阿！薪水還不是屌打普遍豬屎 05/31 19:03
推 wizard7442: 樓上厲害去做面板驅動IC的類比看看，看你笑不笑得出來 05/31 19:04
→ kissa0924307: 都承認大部分系統廠就這樣了 後面講再多都多餘 誰在 05/31 19:04
→ kissa0924307: 意少數例外啊 05/31 19:04
噓 dasala: 講少數例外還挺無聊的 05/31 19:06
→ badyy: 但也不是每個h3c$$都多多啊 05/31 19:14
噓 DontGoCMI: 呵呵 舉 Apple是想問台廠系統龍頭有這種格局嗎 05/31 19:17
→ DontGoCMI: 就拿龍頭的研發來比就知道 RD的技術 05/31 19:18
噓 yan760422: 只能噓了~毛利差很多~技術門檻有落差 05/31 19:19
→ yan760422: 華為 SONY Apple系統廠?品牌廠?搞得我好亂阿~ 05/31 19:20
推 pttuser: 呵呵 一系列文人相輕，好好玩 05/31 19:27
噓 ark7912: 要講特例我可以講一堆 電競癢哥 月入20W 屌打豬屎屋 05/31 19:27
→ ark7912: 要講特例 傳產業也有很爽的阿 但多嗎 你能保證你是那個爽 05/31 19:28
→ ark7912: 的那個嗎 05/31 19:28
→ ark7912: 雖然豬屎屋也有賽的 但起碼錢給得多 比例上絕對完封系統 05/31 19:31
→ ark7912: 廠 05/31 19:31
→ hfli: 錢很重要，但這篇重點不在錢啊，推文都歪了，要賺錢當然是去 05/31 19:37
→ hfli: 當業務啊，以鄉民們的口才，絕對沒問題 05/31 19:37
→ hfli: 只是幫系統廠RD平反一下罷了. 05/31 19:38
噓 DontGoCMI: 順帶說一下 apple自己會設計 ic 05/31 19:41
→ DontGoCMI: 不僅 ic 人家懂別人設計出來的東西多很多 05/31 19:42
→ StrKO: 當業務很吃天份的... 大廠業務吃天份又吃學歷吃經歷 05/31 19:43
推 kokacal: 難道台灣豬屎屋會自己設計消費性產品來賣嗎？不要舉個app 05/31 20:44
→ kokacal: le例子就把自己捧上天了 05/31 20:44
推 lngagg: 系統廠只會抄公板打嘴砲 05/31 20:57
推 holycow74105: 人才在系統廠還是人才 垃圾在豬屎屋終究是垃圾 懂嗎 05/31 21:04
→ holycow74105: BTW，絮哥好帥！絮哥我愛你！！ >///< 05/31 21:13
推 RedDracula: 宏達電在高潮時跩得咧!你們以為在裡面就分得到? 05/31 21:24
推 guest0079: 你是因為Apple設計的ic才買iphone嗎?不可能嘛 05/31 21:26
噓 hst326: 為反駁而反駁, 也沒看到甚麼有力的論點 05/31 21:26
→ goai: 說白了就是學經歷不夠到中上的豬屎，才會到系統廠當自己認 05/31 21:28
→ goai: 為所謂的Rd,不然有能力會跟錢過不去嗎？ 05/31 21:28
→ guest0079: apple就算買高通的ic來做iphone也沒問題 apple不靠ic 05/31 21:28
→ hst326: 拿好的系統廠去跟差的IC廠有啥好比, 為啥不敢好的跟好的 05/31 21:28
→ gn01216674: "因為台灣的系統廠並沒有走出自己的路, 缺乏競爭力.." 05/31 21:28
→ gn01216674: 你自己不都說系統廠沒競爭力了嗎= = 05/31 21:28
→ guest0079: 從頭到尾就是誰發的錢多誰就屌 不是ic廠就比較有技術 05/31 21:29
噓 hst326: 廢文還這麼多推, 是大家太客氣還是都是同路人 !?! 05/31 21:30
推 guest0079: 系統廠不是沒技術 而是技術不值錢 懂嗎 我兩邊都待過啦 05/31 21:35
→ kissa0924307: 很奇怪的是 前面都是講台灣系統廠跟IC廠 結果有人拿 05/31 21:36
→ kissa0924307: 國外系統廠來救援是哪招 難道杜拜乞丐年薪300萬 05/31 21:37
→ kissa0924307: 你就覺得當乞丐好棒棒了嗎? 05/31 21:37
推 guest0079: 所以你就拿AMD跟Apple來比嘛 你問桶哥哪邊比較好 問啊 05/31 21:40
→ guest0079: 瞧不起AMD就換高通比Apple啊 你會覺得高通比較有技術? 05/31 21:41
噓 Iamjkc: 說了跟沒說一樣 05/31 21:42
→ guest0079: 技術只是自己騙自己的說法 明明就只看錢還嘴硬 05/31 21:42
→ kissa0924307: 爬文了啦 桶哥: 系統廠哈哈 05/31 21:42
→ kissa0924307: 要問桶哥 桶哥也沒那麼傻拿apple跟台灣系統廠綁一 05/31 21:44
→ kissa0924307: 一起 自貶格調 05/31 21:44