推 FK56: 未看先猜薪水 02/02 20:36
→ tonybin: 就系統廠自己講 待過系統廠自己摸摸良心是能有多強... 02/02 20:40
問題是得先定義好什麼是強
如果勝文哥跑來跟你說他很窮，你敢說自己有錢嗎?
→ ASUSboy: 工程師相輕屢見不鮮 02/02 20:40
推 Hogg10: 工資高就是強 02/02 20:41
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 20:42:39
推 Geforcesaori: 強的都跳走了，走不了的自然就… 02/02 20:42
→ wsxasd123: 不然你希望人家怎麼講? FW如果這麼厲害為什麼這麼 02/02 20:48
→ wsxasd123: 容易被取代? 容易被取代的摸摸自己的 LP 說這叫什麼 02/02 20:48
老問題，什麼是容易被取代?
如果FW硬 軟 韌都懂，算容易被取代嗎?
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 20:51:24
→ neoyori: 本來就是薪水啊 系統廠通常薪水比較低 02/02 20:51
→ neoyori: 有能力的就算進去 通常做一做就跳了 那跳不走的不就是... 02/02 20:52
→ wsxasd123: 老問題: 什麼都會還需要待在系統廠嗎? 02/02 20:52
不待系統廠，去半導體製造或ic設計根本不需要FW的經驗
如果走FW也只能在系統廠發展吧
噓 ghost008: 這篇就是完全不懂IP 系統廠毛利低門檻低工時長當然廢 02/02 20:52
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 20:55:48
→ wsxasd123: 施崇棠說電磁學要念個 30 遍, 電路板拿在手上可以感覺 02/02 20:54
→ wsxasd123: 電流怎麼流動的禪境才叫做 EE 入門, 你有這個禪境嗎 02/02 20:55
→ ji3ji3ji3: 強給你 錢給我 02/02 20:55
如果講錢，什麼都不用說了，大家去GG輪班
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 20:56:57
→ wsxasd123: ic 設計不需要 fw? 你真的知道你在講什麼嗎 02/02 20:57
當然我指的FW是偏硬體的，IC設計的FW偏FPGA
噓 bigGG5566: 學生? 管他ic sw fw. 錢多就是強 02/02 20:57
→ wsxasd123: 輪班星人不需要會 fw 倒是真的啦 有肝就好了 02/02 20:57
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 20:58:51
→ wsxasd123: 反正台灣的系統廠 EE 只要會看 BoM, RF 只要會matching 02/02 20:58
→ wsxasd123: 這樣就可以自稱fw/ee/rf都會了, kerker 02/02 20:59
→ Geforcesaori: 你自己都講了 每家定義的function 不一樣。 一個是 02/02 21:02
→ Geforcesaori: 寫出來跟人家用 一個是用人家寫好的 02/02 21:02
我只能說這是上下游關係，系統廠是負責做產品，ic廠只負責開發ic
你見過聯發科把一隻手機做出來嗎?
噓 wsxasd123: 我是這樣覺得啦, 會把電晶體叫做被動元件的要說有多 02/02 21:04
→ wsxasd123: 強多會也笑笑啦 02/02 21:04
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:07:36
→ ghost008: 懶得噓了 我覺得你不太懂系統廠的工作模式 02/02 21:09
噓 wsxasd123: 沒見過就是你太淺啊, 不然你以為turnkey是什麼? 02/02 21:09
→ wsxasd123: 你又以為QRD是什麼? 02/02 21:09
噓 Geforcesaori: 你確定聯發科沒有reference design方便客戶做開發 02/02 21:10
→ Geforcesaori: 嗎XD 你這樣叫裡面寫FW的情何以堪 02/02 21:10
→ Geforcesaori: 都嘛turnkey solution 系統廠fw是要怎麼比 02/02 21:11
但是聯發科不做機構設計，不做手機品牌
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:12:53
噓 Geforcesaori: 所以系統廠FW要包機構跟品牌了嗎？ 02/02 21:13
那ic design的FW把整顆ic內部電路都包了嗎?
噓 wsxasd123: 發現自己有限的學生眼界沒聽過turnkey改嗆MTK不搞機構 02/02 21:14
本來就是上下游產業鏈關係，一條龍的公司有多少?
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:16:25
→ Geforcesaori: 你自己都講了產業分工不一樣 但是我們不是在討論FW 02/02 21:14
→ Geforcesaori: 嗎？ 02/02 21:14
搞了半天還是沒談到FW的發展，而且FW也是分很多種吧
→ wsxasd123: 你乾脆嗆MTK連CMW500都不會做一點都不入流好了 XDDD 02/02 21:14
→ wsxasd123: 另外你要不要指教一下哪間系統廠fw要兼ME? XDDDD 02/02 21:15
推 wasidada: 我覺得蘋果挺強的~~~~~ 02/02 21:16
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:19:28
→ Geforcesaori: IC廠的FW當然不會在RD team啊 一般都嘛在SA team 02/02 21:20
→ Geforcesaori: 內部電路當然不會是FW做 02/02 21:20
推 k900421: 蘋果還不錯 02/02 21:21
推 siemen: 一個高中畢業，只要訓練半年，你現在會做的事，他都會做 02/02 21:22
→ siemen: 在你這份工作上，你覺得你跟他差在那邊？ 02/02 21:22
→ siemen: 沒有技術性的東西，下場就是這樣容易被取代 02/02 21:22
如果跟設計chip來比的確是，但是每年的畢業生裡，學ic design的人算少數
這行的入門門檻也很高，不學這塊真的等死嗎?
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:28:30
推 kay2005: 錢多的就強 應該是這意思 02/02 21:25
推 siemen: 看完spec. 你也只會 複製 跟 貼上 你還需要修改什麼嗎？ 02/02 21:27
剩下的大概就是把整個系統調到讓產品最佳化吧
韌體跟電路要能for這個產品的功能
推 Ferrara: 其實FW需要會的東西很多 數位電路到OS都可能要包 02/02 21:28
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:30:46
→ Ferrara: 背景知識不夠的話 其實也只能複製貼上而已 02/02 21:29
→ Ferrara: 至少看個波形也需要會電路學跟數位電路 02/02 21:30
→ Ferrara: 作kernel以上的 可能還要會multi-thread programming 02/02 21:31
→ rongyau: 我想你可能要先讀好spec看SoC裡面是不是只是一些被動元件 02/02 21:31
→ rongyau: ，以及google一下turkey solution涵蓋了哪些，為何當年能 02/02 21:31
→ rongyau: 讓對岸山寨崛起 02/02 21:31
推 wasidada: 只會複製貼上 難怪產品這麼沒競爭力 02/02 21:32
推 siemen: 你如果可以把效能調教的比原廠IC還要好，你就不會你現在就 02/02 21:34
→ siemen: 不會是 系統廠的薪水了，就說你就只能複製 跟貼上阿 02/02 21:34
→ Geforcesaori: 就你的回的文，跟你要問的發展。我跟你講我同事的現 02/02 21:35
→ Geforcesaori: 況好了。他摸熟幾顆chip後開始結案幫人兜solution 02/02 21:35
→ Geforcesaori: 比領系統廠死薪水好。有興趣就往這方向試試 02/02 21:35
→ wsxasd123: 號稱自己fw/ee包山包海都會, 結果連電晶體是主動元件 02/02 21:36
推 cajole145: IC設計出來的缺陷絕大部分是靠IC廠SA寫FW來彌補...IC廠 02/02 21:36
→ cajole145: 寫FW的功力絕對比系統廠的強 02/02 21:36
是這樣沒錯，系統廠開發產品也會被IC的規格還有FW限制住
只能說系統廠的FW沒那個環境練到IC廠FW的功吧
→ wsxasd123: 還是被動元件這種基本中的基本概念都搞不清楚 02/02 21:37
→ wsxasd123: 這種系統廠的水準 kerker 02/02 21:37
※ 編輯: iondrag (1.174.151.211), 02/02/2016 21:40:50
推 aweilin: 學好之後，後面20年都不變了，這就是系統廠 02/02 21:42
推 jeromeshih: 聯發科晶片要driver，自然就會需要FW，不然硬體要靠 02/02 21:45
→ jeromeshih: 誰驅動？ 02/02 21:45
推 rockyboy: 其實你可以不要po這文章讓人知道你有多弱 02/02 21:49
推 wacca: 當你需要尋求別人認同 就表示你還很廢 02/02 21:52
推 Geforcesaori: 推回來好了，不忍噓。誠心建議能跳IC廠就趕快跳。 02/02 21:54
→ Geforcesaori: 看的視野會至少比現在廣 02/02 21:54
推 rockyboy: IC廠的SA,要會寫Code,要懂演算法，要懂電路架構，要懂每 02/02 21:56
→ rockyboy: 家客戶的應用和模組，系統廠出貨前都麻把自家模組丟給IC 02/02 21:56
→ rockyboy: 廠驗證，那是IC廠要會的事情太多，才會有系統廠太廢的 02/02 21:56
→ rockyboy: 說法 02/02 21:56
→ jonneth: 你不是來請教的只是過度自信來戰的 才不需要回答你 = = 02/02 22:01
推 kuosos520: 一定不知道系統廠的sw有多廢才這麼說 02/02 22:06
→ ghost008: 系統廠RD只要會打電話拉正業務跟改改bom list 就夠了 02/02 22:06
噓 kisspig: 你真的在系統廠嗎...... 02/02 22:07
推 kenjy: 強的都退休了 剩下一堆雜魚在比較 02/02 22:07
→ ghost008: 另外在系統廠都是看datasheet，哪有在看Spec 02/02 22:07
推 rockyboy: 有機會跳來MmNR，你就知道你有多廢了 02/02 22:08
推 penut85420: 這跟拿人API，用人framework不是很像（被打 02/02 22:09
推 foxy0311: 強烈建議原PO去練看看你說的design house的功 再回來看 02/02 22:09
→ foxy0311: 你自己這篇就知道了 02/02 22:09
推 guest0079: 系統廠的spec就是別人家給的datasheet啊 系統廠的觀點 02/02 22:09
→ leocs: 如果你有辦法看看spec就自己調的出不錯甚至比原廠好的效能 02/02 22:10
→ leocs: 的話就不廢,但大部分的系統廠都是要求原廠來調 02/02 22:11
→ leocs: 所以工作剩下回報問題，約原廠on-site 02/02 22:12
推 siemen: 樓上，說真的，如果他調得比IC場還好，現在不會在這邊 02/02 22:12
→ siemen: 問這問題 02/02 22:12
推 smallcar801: 手上沒有人家看不懂不會維護的source 就是容易取代 02/02 22:12
→ leocs: 這樣就算是廢了....... 02/02 22:12
噓 whizz: 電晶體 二極體按定義都是主動元件 02/02 22:12
→ smallcar801: source code 02/02 22:13
→ leocs: 同意siemen 02/02 22:13
→ leocs: 回samllcar801我倒覺得source code寫的好是要讓人看得懂 02/02 22:15
→ luffy99: 會看datasheet算是不錯的了,很多都不看就直接打電話問FAE 02/02 22:21
噓 Qcloud: 電晶體跟二極體是被動元件... 02/02 22:24
→ Qcloud: 真的夠廢XD 02/02 22:24
→ badyy: 啥?看Spec/databook,連release note都不看了! 02/02 22:39
→ MyGG: 沒聽過這種說法 02/02 22:39
→ badyy: 要個基本spec看看,還會被說太閒, 02/02 22:40
推 adorama: 未看先猜被說中了？ 02/02 22:43
→ badyy: 而且最基本的問題,戲桶場根本不是在賣FW的,屬性自然是... 02/02 22:44
推 bean000000: 我RF更慘...被說得一無是處 02/02 22:44
→ hst326: 拜託,別到design house來雷同事了... 02/02 22:45
噓 eknbz: 我說台灣的科技業 都是____ 02/02 22:47
推 agentina: 說實在 科技業強不強是有怎樣嗎,領多少錢過什麼生活才 02/02 22:50
→ agentina: 是重點吧,尤其你要比電子學 轉備考研究所的大四電子系 02/02 22:51
→ agentina: 應該才是最強的 02/02 22:51
推 holydon: 系統廠要強通常是要比誰懂的廣..但通常到這程度就被IC挖 02/02 22:51
→ holydon: 去當SA AE FAE了，剩下是外商品牌廠帶走去當PM PE... 02/02 22:52
推 hegemon: 因為系統廠的東西大多會凹豬屎店幫忙做… 02/02 22:54
推 agentina: 寫CODE最強的是駭客 02/02 22:55
推 cajole145: 在ic廠寫FW壓力可比系統廠的大很多…一出包不是一家掛 02/02 22:55
→ cajole145: …是全客人掛… 02/02 22:55
→ dslite: 系統廠薪水低 自然找不到學歷高聰明的人 惡性循環 02/02 22:56
→ dslite: sample code看半天也看不懂 抄完改一下就死 死了就嗨賴 02/02 22:57
推 lastsodeep: 領多才是王道 02/02 22:57
推 yudofu: 這種餌也能釣到魚，真不簡單。 02/02 23:01
噓 aowen: 廢的不是看spec 是看不懂亂搞。。 02/02 23:10
推 kid1412815: 時薪不到200 不耍廢要做啥 02/02 23:38
噓 alarm911: c語言文法不同 ？ 02/02 23:40
推 chuegou: 給你推...雖然你的系統廠跟我待的不一樣ww 02/02 23:54
→ chuegou: 我的系統廠的一套系統要寫5顆MCU，薪水是真的很廢沒錯w 02/02 23:55
推 weibber: 強不強, 廢不廢 端在個人修為, 企圖心, 這樣大家也能吵!? 02/03 00:52
→ king19880326: 錢多就是強，醫生是受薪階級薪水最高，所以醫生很 02/03 01:48
→ king19880326: 強。台灣不就是這樣嗎，你激動什麼 02/03 01:48
推 ksxo: 重點真的薪水 以前量大系統廠分紅多時 誰會說廢 看前無誤 02/03 04:58
推 asin404: 台灣系統廠只出很廢的薪水當然只有很廢的FW想去 02/03 07:24
推 asin404: 就算是高手看到這麼廢的薪水也會變的很廢 02/03 07:27
噓 mytelson: 是啊，發哥不用做手機，但是搞哥公版，系統廠再兜一兜， 02/03 08:36
→ mytelson: 做外殼的也不是fw 02/03 08:36
推 PeterKiller: 呵呵 酷 02/03 09:55
→ jimehang: 感覺你想平反什麼 02/03 10:09
推 just206: 我剛畢業都知道mos bjt是主動元件 02/03 11:59
噓 shnobi: 請你先說說什麼叫不廢 02/03 12:31
→ veru: 聯發科每一顆新的IC, 第一支reference phone 一定是自己做的 02/03 13:45
→ veru: 經超過半年直接拿phone來QC後, 才會宣布量產 02/03 13:46
→ veru: 所以初期有些客戶會直接拿公版去改改外殼就出貨了 02/03 13:47
→ veru: 如果ic廠只做ic,沒有reference phone demo,你敢下單也很厲害 02/03 13:50
噓 futurestar19: 光是被動元件這點大一電機系學生都比你懂... 02/03 21:58
比我懂是應該的，我本來就不是電機的
管他什麼動，MOS會用就好
※ 編輯: iondrag (1.174.132.212), 02/03/2016 22:18:47
→ PPTAlex: 海公公的某個BU RD 連換個電阻電容都要原廠背書~暈倒 02/03 22:23
→ kyll: 工資高就是強 02/03 22:42
→ kyll: 系統廠毛利低門檻低工時長當然廢 02/03 22:43
推 jemic: 聯發科的reference software design基本上是垃圾，iot絕對 02/04 12:53
→ jemic: 不可能過客人的test plan 02/04 12:53
→ mytelson: 有些系統廠很喜歡叫客戶為客人XDDD 02/04 16:09