Re: [請益] PLC未來出路

[iamjojo (...)]

先稍微解釋一下 小弟是在一間台灣知名度極低的外商PLC公司任職

所以接觸到的資訊是比較偏國外的，國內的跟日系的產品跟我們的方向不同

可能解釋上跟做法也不相同


:我一直認為PLC和PC的掃描時間是不能比的,板友的資訊讓我有點驚訝
:原來PLC的速度比我想的還快,至於PLC based 的CNC加工運動模組
:有聽過,但比較常聽到的還是pc based,PLC based的,國內的產品曾用過一家

國內效果不好可能是遷就於運動控制driver和之間通訊速度的問題

基本上CNC的庫都蠻成熟的 很多大專院校教授也都有自行開發CNC運算邏輯

受限的基本上都是硬體部分
:效果我是覺得不好,就覺得PLC based的拿來作運動控制不適合
:當然這是其中一個因素之一,然後又用習慣了pc based,態度上就比較傾向pc

: → busters:一般工作母機使用的控制器就包含CNC跟PLC兩部分            12/22 22:38
: 推 Blackeye:另外不少robot的控制器是PLC你知道嗎?PLC不能複雜運動?    12/22 22:39
恕我孤漏寡聞,可否提供資訊
: → busters:共用的CPU差不多就是ATOM等級的 起碼FAGOR的控制器是這樣   12/22 22:42
: → busters:海德漢的控制器應該也差不多是這等級                      12/22 22:43
: 推 Blackeye:另外現在我都在玩PAC系統了，不再只比較PC跟PLC而已       12/22 22:59
:前面有提到,PLC和pc based彼此都在互相學習,open PLC 和PAC
:就是衍生出來的產品

以上就只是名詞的認知差別 就像我們公司使用的是pc based的PLC (intel inside)

也有摩托羅拉的嵌入式CPU 以上都統稱PLC而不特別去叫PAC

如果是PC的話就直接統稱工業電腦了

: → Blackeye:資訊更新一下吧～                                       12/22 22:59
: 推 elfs:個人覺得plc就拿來單純控制設備, 動作方面交給pc              12/22 23:15
:回到最一開始我的認知,PLC不適合作複雜的運動,PLC碰到複雜的運動控制或運算
:是比較吃力的,比如說同動控制(不過後來陸陸續續都有支援了)
:智慧型控制(neural,fuzzy...etc,我好奇PLC是要怎麼應用),或影像辨識做到
:PLC是"沒辦法作到",所以要外接CNC,或另外的PC去處理視覺_
:而PC是"我可以作到,但是要全都由PC處理,你開出的需求對我太嚴苛"
:所以我要外接CNC等等之類的設備

會認知PLC不適合做複雜的運算應該指的是比較低階的PLC記憶體跟CPU都不夠力

現在許多PLC都pc base的(可能就原PO是所謂PAC) 對這種PLC來說循環時間跟運算能力

都是非常強大的 而且各大廠都在做模塊化

智慧控制對PLC來說只是編程軟體中的一個function block , 甚至cnc邏輯也算是

而影像辨識，溫度模塊，壓力模塊，模擬伺服等等都可以在PLC中實現。


:當然,我是站在open PLC屬於PLC,PAC屬於pc based,只分成這兩類去作比較的

:也許這部份有說錯,因為只是我個人的看法,再請高手補說明
: 推 source0209:現在plc都用誰家的？                                  12/22 23:53
:推 hhmmjj:三菱居多~                                                12/23 01:05
台灣最多就三菱啦 便宜耐操 中低階非常普遍
: → busters:補充說明 大型控制器在台灣以"發那科"居多                 12/23 07:22
: → busters:如果想省錢學習小型PLC語法等入門 可以去台達電下載軟體    12/23 07:41
: → busters:WPLSoft 它本身內含離線模擬功能 網站內中文指令手冊       12/23 07:44
: → busters:跟範例練習都有 另外台達EH2對應三菱FX(指令功能幾乎一樣)  12/23 07:50
: → busters:人機介面(HMI)可以去北爾電子去抓 同樣具有離線模擬功能    12/23 07:52
: → busters:這樣就可以離線對離線的操作 完全不需要花錢               12/23 07:54

→ iamjojo:你說的pac就是指pc based的plc嗎? 那pac也屬於plc
→ tyc5116:沒耶,我會覺得PAC就是pc based
→ Blackeye:嚴格來說CNC控制器是另一種架構,他不屬於PC也不是PLC
→ Blackeye:程式寫法為Gcode，懶得說太細，自己去google吧
→ Blackeye:三洋的robot就有用PLC控制,自家產品
→ Blackeye:不管是龍門還是螺旋補間，撇除CNC加工來說，PLC控制好用
推 Blackeye:另外PAC我覺得是他站在PLC架構上發展的，你去看一下NI吧
推 Blackeye:目前用起來我不覺得PAC多好用，還是有不少改進空間
→ Blackeye:本來玩PLC後來玩C#，現在我又在寫Labview，都快起笑了
→ Blackeye:不過我玩了10年，奉勸想走自動化的人，學一下Labview吧
→ Blackeye:我只能說NI這家公司在自動化產業真的會愈來愈強
CNC是一種運動模式 而這種運動模式是靠G code去給指令的

你可以把CNC當成一解密程式 去解G code的路徑跟動作而已

但完成CNC這個程式的還是用PLC的編程可以完成的

像我們公司一個高階的PLC可以運行一套14個軸的CNC程式，工業電腦就更多了

另外CNC這種東西很複雜，加工精度，循環時間，通訊方式，跟各廠牌的PLC溝通問題

百百種，甚至連各家定義的G code都不同，所以出來效能跟價格當然也不同。

至於自動化其他上層介面的軟體我就不熟了 因為我們是一套軟體涵蓋了HMI，PLC跟motion

這也是國外大廠的趨勢



另外再提一下PLC編程語言跟運用

PLC除了IEC-61131規定的五種基本語言以外，各廠牌還會額外支援自己的高階語言

台灣跟日系用最多的就是梯形圖，又稱階梯圖(LD)。

再來應該是ST，其他的都比較少看到在用。

我們公司也有自己軟體吃的語言，另外特別就是可以用C跟C++編輯

大部分的都只能同時用一種語言在同一台PLC上面運行，少部分可以混用。


運用的話大致分兩類


一種就是OEM機台 凡是你想的到的OEM機台上幾乎都有一台PLC

紡織，塑料，加工，鋼才，木材，CNC，所有科學園區裡面的機台等等。

此種類型的架構大致上有四層

人機介面(HMI)->PLC(PAC,工業電腦)->驅動器->馬達

此類型的PLC需要高運算能力，配合適當的通訊循環時間來達成高精度高效率。


另外一種就是DCS ，SCADA

工廠能源監控，電力系統監控，大樓空調能源監控，大型工程監控，捷運系統等等等

需要大型資料採集的

此總類型架構大致上就是

DCS or SCADA -> PLC(含I/O模塊)-> Sensor

這種PLC的運算要求就不高 但越來越走向有安全模組跟redundant(冗餘,備用CPU)

要求來增加系統穩定性。


至於出入嘛...可以選擇進入PLC的製造商做技術支援  EX:台達電

或著 系統商(SI) EX:帆宣

又或著有開發能力的OEM製造商 EX:血汗工廠等等

其中又以系統商最累..因為客戶會指定用某某家的PLC 例如:AB 西門子 etc..

所以又要去研究各家的PLC軟體跟硬體怎麼用 通訊怎麼走之類的

而編成的難度可以很高也可以很低..看需求也看硬體條件。


講這麼多就是


我認為會PLC應該對找工作很有幫助 只是辛苦不辛苦跟工作型態。


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