Re: [請益] IC design vs verification

[waitrop (嘴砲無雙)]

不太想回文的，因為可能會變成一偏引戰文，
不過感覺還是有義務回文，
尤其是有興趣在美國發展的人，

以工作內容和人數而言，
verification像是螞蟻雄兵，
公司裡頭撿垃圾的丐幫，
以前公司的高層說法，
一個designer要配三個verification的人，十個software,
實際上前公司的部門人數比也才1:1, 甚至verification人更少，
當然那跟政治環境有關係，掌權的人有人事權，
即使到了我現在的公司，人數比也大概1:2,
verification大概兩倍的人，不過有些designer會幫忙驗證抓Bug,
而且人力真的很吃緊，預計verification還會繼續找人，

政治上，verification永遠在designer後面，
分紅獎金等也是如此，不過verification也算是designer一部份，
大致上看到的權力分配是（數位設計而言）
core designer>core verification>SOC=system/software>layout,
當頭(VP, CTO, CEO)的都是core designer,
老二都是verification，只有非常少數是verification當頭，
不管是designer or verification 最終的目標都是當architect，
只有到那程度才有辦法設計晶片，掌握大局，
不然充其量也都只是繞線連線打雜，

目前的美國業界設計方式是由architect以及大頭們設計spec,
東西切乾淨再把每個block assign給designer/engineer,
architect也先做好modeling, 可以預測結果以及效能，
如果是買ＩＰ，modeling跟verification這兩塊會變成最重要，
目前看到美國公司的工作情況是大部份會把layout outsource,
可能是國外，可以是外包公司，
甚至TSMC, tool company 願意提供這方面的服務，
SOC跟繞線連線的工作也漸漸outsource,
verification, system當然也是outsource, 尤其人力這麼吃緊，
留下來的大部份是不能換的architect, core design, core/architect verify,

就業方面，
verification的確好找工作很多，也好換工做，
如果你學校學歷不是最好，經歷title低一點，公司團隊名聲差，
verification會是你的機會，
當年我畢業的時候找了designer, architect modeling, verification,
software是傻傻的投Google之類的公司，
結果拿到verification的工作，
這次換工做也是找這些工作，
最後也是verification公司最好, package最好，

前公司扣除特殊情況（不要再跟我吵特例），
大部份的新人designer都是要全美前十名學校，
即使是有經驗的人除非很強或公司團隊有名，不然學歷也是要前十名，
這已經是非常寬鬆的條件，
我目前的公司即使是MIT, Stanford畢業生都不一定有面試機會，
蘋果跟股歌只會更挑，
verification就不一樣，
只要你願意打雜做黑的，畢業生學歷不太好都有機會做，

未來發展方面，
就像我之前說得，現在已經是IP Design年代，
大部份的公司都是買ＩＰ回來兜，
再加上tool越來越發達，純design, layout會越來越少，
即使是verification, 如果是block level 打訊號驗證，也不太需要了，
至少要到architect level才會有留下來的機會，
很多問題都是架構上的錯誤造成的，根本跟block design, IP無關，




※ 引述《javatea (:))》之銘言：
: 進業界也滿一年多了  目前工作屬Deisng/SoC相關
: 因為可能會轉換跑道  所以想多了解design及verification的未來性
: 從美國的各大IC公司最近的機會來看  verfication需求越來越大
: 除了最近跟一些senior聊過還有這一年多來對於產業的了解
: 對於verification的觀感也跟在當學生的時候完全不同
: 其實大部分的學生會偏向Design
: 也真的是因為Design這個名詞好聽一些 根本沒給verficiation領域考慮的機會
: 低估或者根本不考慮verification在整個IC/SoC的地位越來越重要
: Verification並非單純像是test monkey般
: 而是需要對design(無論IP or chip-level) 有一定程度的了解
: 才能完成整個流程 我目前不完全了解這領域就是了...
: 但感覺verification領域蠻有發展...不知道我的認知是不是算正確
: 另外也希望有大大分享台灣Deisgn/verification的情況實際是如何呢?
: 非常感謝

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推 KoAnne:推 現在的確是都買IP回來兜 連線做驗證
→ KoAnne:產品要推的快 假如買個block都design 到時候問題一定一堆
推 dakkk:台灣公司就算要發展IP 也都在生產的ic 中偷放test key
推 Tasslehoff:好文
→ dakkk:ic 回來 designer自己測量驗證
→ dakkk:你這種流程哦  難怪外國ic賣的比較貴^^
推 M26:喜歡您的文章
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推 Acme:推,現在外商design house也有一堆驗證的缺,比design多...
→ Acme:系統越來越復雜,如果還只是用以前的驗證方法,應該會死的很慘
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→ zhi5566:台廠不會懂啦~ SOC 有哪幾間玩的出來? 高階製程都要到28了
→ zhi5566:台廠捨得燒錢去衝製程嗎 還是乖乖吃老本吧
推 Acme:台灣現在夠格跟B&Q打的,也只有一家...而且差距還不小...
→ dakkk:除非是cpu 不然想不到什樣的ic要做28nm
→ dakkk:除非先進制程便宜很多 不然還要度過製程不穩定的空窗期
→ dakkk:很少人會願意吧