推 Latte7: gg? 10/06 22:39
推 Simonfenix: 你主管還菜的時候搞不好領班已經做10年了，最好他 10/06 22:41
→ Simonfenix: 會輕易跳下來幫你協調。 10/06 22:42
推 master32: 所以在職場關係好很重要啊~就是有人可以大家都賣他面子 10/06 22:44
推 brass: 很多公司RD很沒趴的 10/06 22:45
→ EEeliteEE: 台積電就是這樣，你在台積電學的東西多半只能幫助自己 10/06 22:45
→ EEeliteEE: 繼續在這裡打滾兒用的。 10/06 22:45
推 rabbit99531: 溝通啊... 10/06 22:47
推 deltarobot: 我的經驗是跟那群瘋婆子沒什麼好講的 10/06 22:47
→ badyy: 影響到工作對公司或客戶又沒損失 呵呵 那就算沒影響阿 XD 10/06 22:47
→ deltarobot: 但是還是有不錯的小姐 混熟的話 10/06 22:47
→ deltarobot: 讀到碩士被一個高職畢業的羞辱XD 10/06 22:49
推 loadingN: 女生看到肥宅的正常反應 10/06 22:49
推 denny0000002: 不太像GG GG不會在那邊跟課長吵 談不攏直接老闆對 10/06 22:50
→ denny0000002: 老闆 10/06 22:50
推 FK6819: 在GG我都叫婢女！ 10/06 22:51
推 dlam1626: 我跟你一樣...所以就離開產線... 10/06 22:52
推 zchien: 蠻好奇，怎麼不和產線的課長，經副理反應這線上問題，線上 10/06 22:54
→ zchien: delay RD,在生產會議H/L他 10/06 22:54
沒有用 產線課長跟經理算是理性的人
但他也管不住那幾個瘋女人
之前已經跟他們經理hilight過瘋女人要OP不要幫我們做這個
他們部經理對瘋女人說"你就幫他做不會怎樣"
被瘋女人兇回去
而且後來發生因為RD這邊跟供應商沒有講好 來料有問題 導致產線停線
所以我們跟他們部經理的關係也沒很好
推 iksion: 教你吃人嘴軟 這招最有用 10/06 22:56
※ 編輯: DYT603 (219.70.242.90 臺灣), 10/06/2019 23:00:26
→ webber123: 溝通技能的培養 10/06 22:59
推 apolloapollo: 一定不帥 10/06 23:00
我是女生
※ 編輯: DYT603 (219.70.242.90 臺灣), 10/06/2019 23:01:58
推 flysonics: 越接近產線就是越各種賽 學以致用的機會越少 10/06 23:02
推 hankwanghow: 叫他們學姐 10/06 23:03
→ waterspuot: 原PO是女的 應該了解女的 很多時候不能用理性方式解決 10/06 23:05
推 OdaTakeda: 你是不是沒當過兵XD 大專兵下部隊就是這樣啊 被8+9學長 10/06 23:06
→ OdaTakeda: 霸凌 阿不是O大畢業的blablabla 10/06 23:06
→ OdaTakeda: 喔妳是女生XD 好吧 10/06 23:07
推 IVAN75218: 嘴巴甜一點比較好處理... 10/06 23:07
→ OdaTakeda: 就我的經驗這種產線老大姊都很硬的 部經菜的時候搞不好 10/06 23:08
→ OdaTakeda: 都還是跟他合作過的 所以部經在她們眼中根本沒什麼 10/06 23:08
→ OdaTakeda: 而且對公司來說還比較重視這種經驗豐富的產線DL領班 10/06 23:09
推 mingcmy: GG嗎？有些心得，可站內信聊 10/06 23:09
→ OdaTakeda: IDL們跟免洗的一樣根本不重視(以我以前在GG的經驗) 10/06 23:09
→ OdaTakeda: IDL的課長本來就管不動 找DL的super leader看看 10/06 23:10
噓 jason316: GG 都講課長哪來領班這個名詞 10/06 23:11
→ wu128pcman: 一杯星巴克可以處理很多事 如果還不行就兩杯 10/06 23:11
→ OdaTakeda: 製造部看線的不只是課長啊 有的會給DL升起來的看 10/06 23:12
→ TodayPaTiger: 因為RD離產線太遠了 一堆該有的生產rules都不知道 10/06 23:13
推 rabbit99531: 有些東西問學長姐吧.. 10/06 23:13
→ TodayPaTiger: 長久以來常常借機後就是害到產線停擺 這已經是常態 10/06 23:14
→ itmylives: 確定要離職記得錄音花個錢教它們社會禮儀 10/06 23:14
→ rabbit99531: 跨部門的東西本來就要避免踩到對方的雷 10/06 23:14
→ TodayPaTiger: 所以DL們對RD沒好感很正常 而且RD也不太懂得請喝飲 10/06 23:14
→ TodayPaTiger: 料 所以關係就是爛 不過也是有RD懂得人情世故的 10/06 23:15
→ TodayPaTiger: 你這例子明顯就是你太菜了 還不懂FAB的生態 10/06 23:15
→ rabbit99531: 所謂對誰比較好，跟性別沒太大關係 10/06 23:16
推 deltarobot: 小姐們真的比較不喜歡RD 10/06 23:16
推 nanco5566: 揍他啊 還要我教？ 10/06 23:17
推 ksvs73010182: OP對RD的仇視已經不是一天兩天的事了 10/06 23:17
→ rabbit99531: OP就跟部隊上兵一樣 10/06 23:17
推 chunfo: op就8+9要怎麼溝通 10/06 23:17
→ TodayPaTiger: RD要做的是把研所時代的學生心態修正 機台是來賺錢 10/06 23:18
→ rabbit99531: 她們就得理不饒人，不過妳看起來是規定不太熟 10/06 23:19
→ OdaTakeda: 因為碰過太多次Run完RD貨要MON一堆啊 不然就是重pi 10/06 23:19
→ rabbit99531: 問問熟識的學長或是老闆啊 10/06 23:19
→ TodayPaTiger: 的 不管做什麼實驗 影響產線就是不行 10/06 23:19
→ OdaTakeda: 產能影響這麼大 人家當然會拉警戒XDDD 10/06 23:20
推 deltarobot: rule被電過幾次就熟了 菜鳥被電個幾次根本正常 10/06 23:20
→ OdaTakeda: 今天move沒到 "因為Run RD貨"是無法當理由的 不然EEPE 10/06 23:21
→ rabbit99531: 有時是Rd影響產線太大，有時是產線反應太大 10/06 23:21
→ OdaTakeda: 工一借機怎麼都要求爺爺告奶奶呢 10/06 23:21
→ rabbit99531: 只能充分溝通，要跨部門的事 溝通技能是很重要的 10/06 23:22
推 deltarobot: 如果是重要實驗如客戶key lot，他不做就是嗨賴他們， 10/06 23:23
→ deltarobot: 到最後還是會乖乖做 10/06 23:23
→ OdaTakeda: 如果是GG的話 因為他們是四班二輪 有DA NA DB NB四個班 10/06 23:24
→ deltarobot: 不過他們不配合的通常是自己RD內部的一些實驗吧 不做 10/06 23:24
→ deltarobot: 也不會怎樣 你實驗做不出來你家的事 10/06 23:24
→ OdaTakeda: 搞清楚她哪個班的 避開那個shift就是了 10/06 23:24
→ TodayPaTiger: 這狀況肯定不是VIP lot 真要是產線絕對比你還急 10/06 23:25
推 aoiogrean21: 給你個建議 ，就是「學姊～學姊」的叫 10/06 23:25
→ aoiogrean21: 這樣會疏通許多... 10/06 23:25
推 deltarobot: 學姊我是叫不出來啦 太假掰 10/06 23:27
噓 DickMartin: 產線誰最大 OP最大 年輕人就是年輕人 10/06 23:28
→ OdaTakeda: 叫大姊就好了 學姊有點... 10/06 23:28
推 tim89106: 好像半導體業都是這樣 產線最大 幫QQ 10/06 23:28
→ deltarobot: 通常名字最後一個字加一個姊 那些女的年紀通常比妳大 10/06 23:29
→ deltarobot: 這樣叫剛好 10/06 23:29
→ DickMartin: 遠離產線 去別地方也是很多這種老屁股 10/06 23:29
→ OdaTakeda: 不然找製造部MPC幫妳升EP值看看XD 10/06 23:29
推 rabbit99531: 叫大姊 對方會氣死吧 XD 10/06 23:29
推 lucid1994: 花點錢 買飲料 事情就圓滿了 10/06 23:30
→ deltarobot: 有的小姐不吃飲料這套啦 完全拿他們沒轍XD 10/06 23:30
推 tim89106: 叫姊姊就好 工程師跟產線對立 一直以來都有這個問題 10/06 23:31
→ demonicp: 人都做不好還想做事 10/06 23:32
推 rabbit99531: 對方經理多半不是管不動，只是沒必要為了其他部門 10/06 23:33
→ rabbit99531: 去壓迫自己部門的人 10/06 23:33
推 a5512090: 30樓正解，她認為你的大老闆跟他同輩（小於5000號),你算 10/06 23:33
→ a5512090: 什麼東西？敢叫我做事？ 10/06 23:33
推 azzc1031: 看起來應該是剛畢業還頭角崢嶸很正常，說話上要再放軟一 10/06 23:37
→ azzc1031: 點，做人真的比做事還難QQ 10/06 23:37
推 pollymina: 原po辛苦了，我們跑貨很常也被刁難，我會試著抱著產線o 10/06 23:44
→ pollymina: p把她們當自己的媽媽，口氣溫柔一點，偶爾請喝飲料什麼 10/06 23:44
→ pollymina: 的，雖然有些事情工程得吃悶虧，但這行真的滿可悲就是 10/06 23:44
→ pollymina: 只能這樣走.....大家一起加油！ 10/06 23:44
推 devil007: 懂得做人會很輕鬆 經驗談 10/06 23:46
推 ganninian: op的水準一向是這樣低劣 但俗話說惡人沒膽 下次試著兇 10/06 23:46
→ ganninian: 回去 10/06 23:46
推 NewLifePage: 老士官長跟菜少尉 10/06 23:47
→ invidia: 叫阿姨 10/06 23:47
推 ganninian: 罵我白痴 林北馬上罵回去 呵呵 10/06 23:48
推 fishbliss: GG根本制度有問題！ 10/06 23:48
→ OdaTakeda: 實際上不管在哪家工廠都是這樣 這是社會風氣的問題 10/06 23:51
→ OdaTakeda: 嗆回去很爽沒錯 但他不做你還是沒data 你還是得找其他 10/06 23:51
→ OdaTakeda: 方法來達到你的目的 10/06 23:52
→ EEeliteEE: 機台用來賺錢，結果不裝防毒，笑死 10/06 23:54
→ ganninian: 人身攻擊根本不用客氣了 直接打1985 看誰倒霉 保證他 10/06 23:54
→ ganninian: 乖的跟啥一樣 10/06 23:54
→ EEeliteEE: 現在防毒/更新/防火牆的上完了沒? 10/06 23:55
→ ganninian: 我就這樣幹過 不過沒真的打 只是嗆他要去投訴 態度馬上 10/06 23:55
→ ganninian: 軟了 10/06 23:55
噓 DickMartin: 樓上 1985有人會接? 都退伍了班長會笑你被女的罵 10/06 23:55
→ OdaTakeda: GG的1985是什麼XDDD 填包你滿意嗎? 10/06 23:57
→ EEeliteEE: GG 168啦 甚麼1985 10/06 23:58
→ articbear: 樓主應該是在系統廠吧 PM開生產會議不是半導體業的風 10/06 23:58
→ articbear: 格餒... 10/06 23:58
推 gamesame7711: 完全能懂 10/07 00:01
推 heuer: 推吃人嘴軟、多請下午茶、然後吸煙室打交道之類。 10/07 00:01
推 squard: 產線職場霸凌就是這樣，無解 10/07 00:09
※ 編輯: DYT603 (219.70.242.90 臺灣), 10/07/2019 00:11:03
※ 編輯: DYT603 (219.70.242.90 臺灣), 10/07/2019 00:11:57
推 tripleb: 沒有一杯飲料解決不了的事，如果有 那就兩杯 10/07 00:18
推 DarkBagram: 我覺得這是神教吧！超像我同學的遭遇 10/07 00:19
推 kagamiiori: 之前產線經驗是新RD來懂得進來產線拜碼頭請雞排飲料的 10/07 00:20
→ kagamiiori: 都很好借機 有些很有架子的高～～學歷很～偉大的就照 10/07 00:20
→ kagamiiori: 規定來囉 10/07 00:20
推 wavek: 真熟悉的感覺XDDDD 請遠離產線 有很多好工作的 10/07 00:22
推 stan9529: 你是不是沒有拜過碼頭..有拜過碼頭差很多XD,人家多少會 10/07 00:25
→ stan9529: 給你一些面子，不過RD lot真的很麻煩，run完常常要mon 10/07 00:25
→ stan9529: 機或是pi-run.有時間多跟線上培養感情，也是有幫助的， 10/07 00:25
→ stan9529: 有的RD會找線上一起團購（婆婆媽媽最喜歡團購有的沒的） 10/07 00:25
推 sticktight: 你要比他更兇啊，學長沒教嗎 10/07 00:27
推 kagamiiori: 還有你要有認知 跑RD的東西是沒MOVE的 常常跑完機況又 10/07 00:29
→ kagamiiori: 會出問題 所以RD就是生雞蛋的沒有 放雞屎的… 10/07 00:29
推 poeoe: 工作很多 遠離產線就對了 10/07 00:29
推 stan9529: 千萬別跟線上罵起來（有的線上同仁吵架很有技巧的）， 10/07 00:32
→ stan9529: 我看過兩邊吵完之後，線上同仁直接發mail給製造部部經（ 10/07 00:32
→ stan9529: 說要告到HR去），結果RD的老闆帶著當事人來道歉 10/07 00:32
推 iddete: 溝通很重要,不管你面對任何人.."喬"事情是很重要的 10/07 00:32
推 daidairay: 1. 請客 2. 油一點 3. 硬一點 10/07 00:35
推 twonia: 南神教嗎？ 10/07 00:35
推 howard6066: 感覺像npi的pm 要一直跟產線橋事情 10/07 00:39
推 Liang56: 慘線OP相處要有技巧的~ 我當設備有打好關係都好講話 10/07 00:39
→ badyy: 真的製造業老愛癢裝拉屎的RD 連產品都出不來 或者等於是個 10/07 00:44
→ badyy: 人就能做產品 花錢養米蟲真的錢太多XD 10/07 00:44
推 fleetwood: 雞排珍奶下午茶 還有星巴克 10/07 00:57
推 yamicelli: 我曾是大碩的op，幫工程師做實驗，沒產能機台又易有狀 10/07 00:59
→ yamicelli: 況，所以小姐都很不喜歡，因為要測機什麼的，增加非常 10/07 00:59
→ yamicelli: 多麻煩，工程師交給我們當班，沒做完到下一班，小姐之 10/07 00:59
→ yamicelli: 間也會互相爲難。 10/07 00:59
推 jkl852: 通常對這種公司老阿姨大概要長得帥才有機會得到好態度 10/07 01:01
→ jkl852: 女生或是肥宅就不用想得到甚麼好反應了 至少你不是跟他們 10/07 01:01
→ jkl852: 同單位 10/07 01:02
→ fantasyhorse: 半導體的產線這麼慘喔? 10/07 01:08
推 leotompp: 是會不會做人~~飲料請滿 休息的餐點備好阿... 10/07 01:14
→ kklarinet: 講真的，遠離吧 10/07 01:16
推 hank830320: 先做人再做事好嗎 書都這麼多了 10/07 01:17
推 Cramael: Fab都這樣，直接掛電話跟生產會議上嗨賴都會，久了就習慣 10/07 01:17
→ Cramael: 啦 臉皮厚一點吧 10/07 01:17
推 leotompp: 真的阿一杯不夠就兩杯 一輪不夠就兩輪XDD 10/07 01:17
推 watashiD: RD端是天堂, 產線端是地獄阿... 10/07 01:19
推 yamicelli: 原po加油，產線的人真的不好相處，一開始被老鳥電是正 10/07 01:21
→ yamicelli: 常的，你會覺得不合理，但工廠的風氣好像都是這樣。我 10/07 01:22
→ yamicelli: 們常有工程師請客雞排和飲料，那是產線小姐的小確辛， 10/07 01:22
→ yamicelli: 心情好了就好說話。 10/07 01:22
推 stevettkk: 你需要的是比他更機巴 10/07 01:22
推 yangway: 績效不是你評的 沒辦法 10/07 02:04
推 nelly5477: 跟采鈺有87像 10/07 02:10
推 mainsa: 產線被壓產能壓很凶 rd這種有地位的還好 設備更慘 機台時 10/07 02:23
→ mainsa: 數run到上限該pm了 產線不給停就是不給停 但run下去會掉良 10/07 02:23
→ mainsa: 率 到時候一樣算設備的 所以也不能不停 然後能怎麼辦 不給 10/07 02:23
→ mainsa: 保養 只好說機台故障 停下來啊 然後都算設備的錯 因為故障 10/07 02:23
→ mainsa: 停機也是kpi 連本來該是例行公事的pm都要用求的 用自己的k 10/07 02:23
→ mainsa: pi硬吃下來保養(搞的好像設備很m 很愛pm一樣) 更不用說平 10/07 02:23
→ mainsa: 常各種故障當會怎麼被羞辱了 10/07 02:23
推 Diaw01: 搞不好領班是皇親國戚 10/07 02:31
推 eddie20234: 年薪動輒人家的2~3倍,被電一下不痛不癢的也要抱怨,左 10/07 02:39
→ eddie20234: 耳進右耳出,實在舒服~ 10/07 02:39
→ CCWck: RD多做一個feature能幫公司賺多少錢不知道，但產線少做一 10/07 03:01
→ CCWck: 台，搞爛一台，哪些損失是馬上看得到的 10/07 03:01
推 stocktonty: 菜排被老屁股上兵搞的既視感 10/07 03:23
推 fas8787: 要簡單一點 雞排珍奶拿出來就好看你薪水值不值得你這樣 10/07 03:56
→ fas8787: 做 10/07 03:56
→ KaYan: 應該不是GG 10/07 04:01
推 h321123aa: 菜鳥這樣正常，幫你不是義務，重要的是搞清楚規則並利 10/07 05:03
→ h321123aa: 用規則，加油吧 10/07 05:03
推 ISNAKEI: 產線的kpi就是產量 借你機就是沒產能 10/07 05:52
→ yytseng: 男女搭配，幹活不累。我是聽聞不少花邊趣聞啦，男的還不 10/07 06:01
→ yytseng: 是多帥... 10/07 06:01
→ LauraRoslin: 找產線的老闆 (部經理，或是可以叫得動產線部經理的 10/07 06:42
→ LauraRoslin: ，生管之類) 然後平常跟產線打好關係 嘴巴甜一點 10/07 06:42
推 qqdan: 跟DL打好關係很重要 嘴巴甜+請喝飲料吧 10/07 06:49
推 zxcwer: 你太嫩了！遇到這樣的換個想法想跟他們熟你可以超好過，咖 10/07 06:51
→ zxcwer: 啡、飲料、嘴甜開下去包你以後產線超好混 10/07 06:51
推 deray: 連這個都不會 白癡啊?" 10/07 06:56
推 tanakataro: 以前公司產線連對設備都不敢大聲 風氣差真多 10/07 07:02
→ tanakataro: 至於RD都跟PE講話 好像很少直接去找製造 10/07 07:03
推 a3294814: 不是你的問題 只是你老闆不夠罩而已 10/07 07:09
推 hiyakaikai: 之前遇過RD在fab帶貨帶到半夜QQ 製造部5-6點才給機台 10/07 07:18
→ hiyakaikai: 超哭 而且還故意先測機 等貨開始跑都9點了 10/07 07:18
→ kinoko: 也覺得完全就是老闆的問題 還有公司風氣 10/07 07:23
→ kinoko: 根本不用請客什麼的 拿到東西當下給你好臉色 兩星期 10/07 07:24
→ kinoko: 後變回原樣 要請到什麼時候？ 10/07 07:24
推 chairfong: 他就是不想幫你們RD做 做一兩次以後就一堆單了 10/07 07:27
推 darkangel119: 妳忘記請他們吃雞排珍奶 10/07 07:38
推 beergap: 嘴巴真的要甜，有時候真的只是要刁你 10/07 07:53
推 mooto: 每家公司多少有這種拿翹的部門，最好笑的是，明明份內工作 10/07 08:01
→ mooto: ，也要跪求幫忙，推文說的請飲料真的不可取，可是現實很無 10/07 08:01
→ mooto: 奈啊 10/07 08:01
噓 j401f2: 噓明顯，這種人就直接嗆回去就好，一般都是欺善怕惡 10/07 08:02
推 syterol: 產線: 遠離RD, 珍惜生命 10/07 08:09
推 gaygay5566: RD又管不到她 有什麼好怕的 10/07 08:20
→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 10/07 08:24
推 PoloHuang: 笑了 10/07 08:28
→ kop5236: 原來我們的op態度算不錯的了… 10/07 08:37
推 leoz69927: 這行業就是這樣咩你關係沒打好她把你當俗辣 10/07 08:38
→ leoz69927: 產線因為待久了他們老闆很多比她們菜也是鳥都不鳥 10/07 08:39
推 ricky760814: 正常，FAB文化！ 10/07 08:41
→ leoz69927: 老實講你又不是皇親國戚我幹嘛冒風險幫你？ 10/07 08:45
→ leoz69927: 作人很重要的打好關係有時候你沒提她還會主動問你咧 10/07 08:45
噓 eatingshit: 你沒當過兵？ 10/07 09:00
推 sunnyx: 一個顧現在 一個拼未來 產線賺錢 才有燒錢研發的本錢啊 10/07 09:01
推 leonEEman: 溝通很重要啦 想想看是誰叫誰做事 10/07 09:03
推 tn00710191: 偶爾要普渡一下 讓他們吃飽就不會靠邀 10/07 09:05
推 T3T: 原波都說是女生了 噓人家沒當過兵的 是白內障嗎? 10/07 09:08
推 Satansblessi: 正常 FAB文化就這樣，不要只說GG 任何工廠都有這 10/07 09:20
→ Satansblessi: 種人... 10/07 09:20
→ Satansblessi: 要馬你嘴甜跟他好請個飲料之類的，要馬就避開這個 10/07 09:21
→ Satansblessi: 班做實驗，當然要腹黑的話挖洞給他跳XD 10/07 09:21
推 bla: 巴結一點 10/07 09:22
→ bla: 不是只有GG這樣，所有製造業的RD都有一樣的問題，想辦法和產 10/07 09:24
→ bla: 線混熟一點，有關係就沒關係 10/07 09:24
推 deltarobot: 挖洞給他跳不容易 他們通常做很久了 人家比妳還小心 10/07 09:25
推 ogcman: 我對製造 態度很軟 10/07 09:27
→ h7705060: 請喝飲料請好請滿日A日B夜A夜B通通請,下午茶周周送 10/07 09:27
→ ogcman: 然後態度有差 長相真的也有差 真心不騙 10/07 09:27
推 clkdtm32: 跟他主管講借不到機的嚴重性啊 晨會highlight出來 10/07 09:30
→ clkdtm32: 對產線真的是要放軟 我是沒請過飲料也是一堆人幫忙做事 10/07 09:30
→ clkdtm32: 有遇到困難還是先跟主管講 千萬不要悶住不講 10/07 09:31
→ clkdtm32: 你主管不行再找你主管的主管 10/07 09:32
推 ogcman: 一開始當然是先講理阿 但有些不吃這套 10/07 09:39
→ ogcman: 而且長相有優勢的 要盡早在fab外認識 10/07 09:40
→ ogcman: 對方是異性的話 態度會有差 10/07 09:40
→ deltarobot: 長相也有差XD 多少有啦 但是對方都已婚阿姨了 效果 10/07 09:44
→ deltarobot: 有限 10/07 09:44
推 leinru: 你一定不帥 10/07 09:47
→ leinru: 喔...是女生 10/07 09:48
推 eric316027: 找帥一點的去借機...（認真） 10/07 09:49
噓 cityhunter04: 產線的重點是生產，不是給你做實驗...幹嘛好好對你 10/07 09:55
→ cityhunter04: ，你誰啊？ 10/07 09:55
→ oops66: 罵回去阿 10/07 09:57
推 nalthax: 大姐超老，學姐的話是她比你早進來 10/07 09:58
→ nalthax: 找帥哥真的是好方法...... 10/07 09:58
→ nalthax: 最好還是用職稱吧？但是要溫柔體貼噓寒問暖 10/07 10:00
推 ogcman: 其實對方已婚未婚 影響效果差異不大 10/07 10:01
→ ogcman: 嚮往美好的事物 是人的天性 10/07 10:01
→ ogcman: 我對漂亮的女生 即使已婚 態度也會超好 10/07 10:03
推 leoz69927: 其實老實講妳去產線那種環境待久了應該也差不多XD 10/07 10:07
推 dannioabc: 你新人吼～這時候要請飲料 10/07 10:14