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未經同意,請勿任意轉載。 以下是小弟中午午休時夢到的場景 文有點長請各位慢慢欣賞(手機排版請見諒) -------------------------------------------------------------- 分享一下我在南科GG五年EE的生活,想給各位想進GG的參考參考 首先先說好~因各部門不同而多少會有差異,並非完全型態相同,以下僅供參考 薪水部分我不在多敘述,在這版的大大們應該都比我清楚很多,加班費也是一年約10-20 萬不等(看你夠不夠奴XD) 先講講設備的工作,通常EE三班制是跑不掉的(8:30-17:30表定,你會待多久沒人知道, 可能上帝會知道吧!),畢竟公司還是要賺錢,機台一定是24hrkeep run,假日更是只有兩 班制(8:30-22:00表定),日班通常8:30上班(新人通常要早來不然會被說話),早上要先 關心自己的機台昨天是否有發生什麼事情(如果有事可能就要準備report),然後看今天誰 值班誰PM誰troubleshooting,這時如果是老人排工作就要看當天如果有棘手的alarm,老 人就會讓自己拿值班,如果沒有其他的alarm老人就會讓菜的值班(這是讓我覺得很不公平 的一件事) 然後交接到10:00後,然後EE全部都往FAB前進(好心酸啊!),先講講值班,值班呢就是一 件讓人很抓狂的一件事!讓人很抓狂的一件事!讓人很抓狂的一件事(很重要所以講三次) 首先要先看前一班有沒有留下什麼屎讓你去擦大便,這是後就要看前一班的厚臉皮程度了 ,如果臉皮厚呢那你就擦到爽上天,如果前一班有責任心,那你今天就會輕鬆一點點, 再來所以的機台每天一定會發alarm,你問為什麼?你家的電視run了10年不會壞掉嗎? 你家的冰箱也不會壞嗎?(我想只有大同電鍋能run一輩子不壞吧XD),然後這時就會發生幾 件事情 1.MFG打來:設備機台不會動耶能看一下怎麼了嗎?他Q-time剩1小時(OS:alarm 當然不會 動啊) 2.PE打來:設備機台發生什麼事為什麼HOLD貨了(OS:當我神喔!才一分鐘我哪知道他發生什 麼事) 3.BOSS打來:那台發生什麼事了?你不知道今天這個group是重點嗎?(OS:以為我想嗎) 4.MFG課長打來:那台什麼時候可以回來RUN貨,請壓時間(我都還沒看啥鬼alarm還押時間) 光一個alarm就會有很多人打來關心你,你看看設備多紅啊!! 然後還有Paticle(後面簡稱PA),通常呢這個就要看什麼部門了,小弟的部門PA真的讓你 玩到不要不要的,然後最過分的是你機台PA SPC已經飛高高了,你要停機,課長就會打來 說他run不過,要我繼續放機台,這時你如果放機台 worse SPC chart 就準備出報告,如 果你不讓他run,不好意思他就嗨賴你讓你出報告解釋(乾~裡外不是人啊太卑微了) 然後如果是CW問題,跟PE說他們也只是裝死反正PA SPC又不是他的,然後CW costdown 前值糟到一個不行,Spec還一值放寬真是!@#$%^(重點CW costdown還有得獎喔!!^^) 接著又一堆雜事,FOUP卡住設備幫看、ISEP尋到螺絲沒鎖緊嗨賴、接近機台請帶軟殼帽和 防護眼鏡(你是要熱死誰)、然後還要戴耳塞、還有Q單位嗨賴你worse chart、還有D/T的 人打你機台G/A G/B、然後長官巡檢嗨賴你6S、然後暫存區日期過期嗨賴 、幫vendor開卡然後他沒來嗨賴你他PIP違規也嗨賴你、放行單開錯嗨賴你........這邊 多到爆掉不想再說了 接著中午你就拖著沉重的腳步,走到餐廳看著都蝗蟲過境的餐道,和所剩無幾的菜(這時 通常會是13:00-14:00),然後快快的把中餐吃完,因為在不進去就別想下班了,下午出來 交接後,別以為結束了你還有自己的offline要去完成,通常這些用完七八點跑不掉(設備 一堆offline啊~~~) 接著是troubleshooting部分,這部分現在真的是越來越過分了,你都知道可能壞的地方 可能是driver or motor,上面就要你去拆別台證明是哪一個壞了(大哥~設備都很閒嗎?你 知道拆別台別台可能也會壞啊!!)買一個當spare有這麼困難嗎?然後等你run to died就問 你沒有spare嗎?這台要快點復機(別鬧了~哥)一直costdown都知道壞了還不給錢然後你講 又要馬兒跑又不給馬兒吃草,上面還會7PUPU說這是給你們機會,找到機會點讓你想提案 讓上面看到,不是不給你吃草,然後出事要你扛怎受的了,現在還要自主維修,那如果自 主修了,機台alarm 剛好是你修的impact PD 誰要負責?還有那還要AML(修理壞到零件的 單位,通常東西修回來都撐不到三個月)這個單位幹嘛? 然後還要提案怎costdown,設備很忙的啊!然後troubleshooting能不能回家真的是看你命 格更不夠硬,運氣好可以早點走,運氣不好,不好意思修到半夜你也要搞好,尤其是單機 接著最重要的是發生重大alarm,這時候兩個狀況一個是處理得好,是應該的,處理不好M O外加出report檢討在加黑到不能翻身,考績還受影響,然後PE只聽你處裡的方法帶過, 然後MFG催你快交機台回去,你知道處理PD時手是會抖的嗎? 接著更慘的是發生天災人禍大大小小的事設備都是最可憐的,例如地震通常大家都往外跑 ,不好意思設備請到ERC成立ERT準備著裝SCBA去尋FAB 如果毒氣外洩請著裝A級防護衣去救人(設備命賤啊) 跳電壓降低氣壓有事都請找設備設備無所不能(苦笑) 然後KPI來講 running hold PE調錯參數找你拉貨(算設備的)、MFG掛錯機(算設備的)~重點還要幫他想辦法如何不在犯 (這干我屁事) TIDS 阿就recipe寫錯,才會發,PE都置之不理有些沒sense都寫到機台根本無法做到的事情後P E改recipe減少run貨時間改得很開心,殊不知機台一值alarm(反正也不是PE處理) available 通常這個都要去拜託別人,求別人才能達到goal,因為貨run不過去MFG就不開心 那通常就會掛HOLD,然後就要去求人家讓我掛TEQ,真的覺得這種鳥事怎都要設備去求人 家呢 cost 這就不用多說,設備老舊一直壞,你又要他好~不給錢做得到嗎? PTS parts多到爆掉啊~每季還要稽核每天光壞掉的就不知道有多少了,更別提有多少在機台上 的,然後還要帳料相符,是覺得設備很多人嗎?然後機台一直催復機,又讓我放行單超難 搞,一開錯又是設備的錯!!還有alarm count啊~PA啊~FDC啊~太多太多了,已不想說了 然後離職 上面會一直問你怎麼這麼想不開想走,是課上哪裡有問題讓你想走嗎?還是工作上讓你 覺得不好的地方(不好的地方那麼多我想講也講不完啊XD)然後你說要離開的理由上面就會 一直打槍你說一個打一次說兩個打一雙....無限循環,然後一直不簽讓你無法跑程序,還 要你一直去找他談一直拖到最後一天,最後一天再問你真的確定嗎?不在考慮嗎? 最後來個口號吧!! 千錯萬錯都是設備的錯 設備很苦,但設備不能說 十萬青年十萬肝,GG輪班救台灣 外面的想進來,裡面的想出去 這是一個家人幸福的企業 然後.................我夢醒了,原來是在新公司中午休息在做夢啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.90.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1538675609.A.E17.html ※ 編輯: ayumi3105 (1.160.90.169), 10/05/2018 02:03:08
kaiyan: 肯定是蝕刻來的,這篇與我在GG生活的吻合度接近98%.10/05 02:02
pchxme: 辛苦錢啊~10/05 02:03
homepark: 辛苦QQ10/05 02:05
※ 編輯: ayumi3105 (1.160.90.169), 10/05/2018 02:12:16
popileds: 蝕刻10/05 02:05
bemyself0: 你講太專業術語了 外人其實聽不懂10/05 02:09
day10560: 還有空發文 看來還有閒 在砍掉一個人好惹10/05 02:10
wxtab019: 簡單說就好 一天值班可能要看數百封簡訊 接上百通電話10/05 02:13
NSYSUEE: 哇,好像沒想像中美好,看起來只能看在$份上含淚努力囉10/05 02:19
fg008kimo: 好慘...跟上一篇一樣都拿命在換錢10/05 02:21
Homedoni: 比較好奇換到哪間公司去了10/05 02:27
djbell: 有分給推10/05 02:29
favorite: 推~幾乎都一樣,只有最後一句不一樣,7年沒午休睡覺了10/05 02:34
zchien: MFG/PE/EE是合作關係,誰做不好就應誰負責。10/05 02:41
jaywantw: 誰做不好就是EE負責10/05 02:52
startnba: 理論上是合作關係;實際上大頭開會EE通常都是被裱的。10/05 02:52
jaywantw: 別的部門做錯 EE要想防堵措施與改善報告10/05 02:53
jaywantw: 除非產品是在run貨前就發現異常10/05 02:55
jaywantw: 否則權責單位EE基本上是跑不了10/05 02:56
jaywantw: 這不就是業界以來的行為模式 EE,ME是扛屎的單位10/05 02:58
O3Ob: 還有FDC啊 借機pm還要鞠躬哈腰 真懷念的生活 10/05 03:02
O3Ob: 我離職主管還跟我說 不考慮清楚你以後可能回不了台積10/05 03:04
Morphee: 賺一千萬了 再賽都吞下去吧 10/05 03:28
Morphee: 有人賺錢連洨都要吃了 這些不算啥麼 10/05 03:29
future1234: 記者又要來了嗎0.0 10/05 04:01
ji3ao6fu06: 這個外人應該聽不懂哈哈10/05 04:02
jeromeshih: 製程 設備都有了,再來是?10/05 04:22
RAA1144557: 等ERC跟ISEP10/05 04:28
f59952: 怎都南科10/05 04:38
aj175: 推10/05 04:57
avgirl: 薪水不到位才會覺得不合理~10/05 05:00
avgirl: 今天薪水夠多,就會覺得沒關係,應該的10/05 05:01
leotompp: 這種專業的好像一堆記者看不懂~~~10/05 05:19
davy0918: 會爆10/05 05:27
nicoro: 推專業文,EE就是屎缺10/05 05:34
core168: 如果賺這個薪水,又不用被操成這般,社會還有天理嗎,領10/05 05:35
core168: 多少錢做多少事10/05 05:35
lopiuytio: 淚推10/05 05:38
wqa98765: 汗。10/05 05:57
basesam: 跟產線有關的都是操,還好已逃離科技業10/05 06:08
kai988: 可以出一系列了10/05 06:37
caseyy: 設備出問題,設備不用心 檢討10/05 06:49
a00raso: 五年賺夠了 趕快閃 10/05 06:49
caseyy: 設備未出工,設備太閒。檢討10/05 06:49
ag9ak573: 不投了 好可怕 10/05 06:54
Flowerroad: 外面的想進來,裡面的想出去吧XD 心得讚唷 10/05 06:54
jkey: GG真的不是人幹的 10/05 07:00
centra: 台積對vendor和維修料件成本是世界第一摳門10/05 07:04
centra: 比海邊公司還狠 一堆供應商巴不得台積掛點10/05 07:05
melzard: 你們這樣不給孫副總面子今天早上人家要森77了喔10/05 07:05
centra: 台積採購比系統廠更不專業10/05 07:06
centra: 評估可以評估三年不付錢啦10/05 07:07
centra: 理由都是達不到需求 東嫌西嫌10/05 07:09
soliboy: 又一個身在福中不知福10/05 07:10
benden: 一日蝕刻 終身PA~!10/05 07:15
babyhater: PE cw sponsor亂搞所以前值過不了,搞清楚吧10/05 07:16
Jiaking: 推10/05 07:18
mudvayne73: 真的待過真的才能體會裡面的操,進來前都覺得領這些薪10/05 07:24
mudvayne73: 水多操都願意,真正進來後才會知道裡面的壓力跟操度10/05 07:24
mudvayne73: 領這些錢真的也是剛好而已10/05 07:24
ula7wl58: 推10/05 07:24
abbei: 還好薪水夠高。10/05 07:26
D9780381: 下一篇 我在台積的十年生活10/05 07:39
Looming: 狗機台了還不停>_^10/05 07:41
sweettin: 484想紅 10/05 07:44
benden: 樓主分享的好詳細,推一個10/05 07:46
annzheng: 妓者上工無腦操 10/05 07:46
annzheng: 按到噓補推 10/05 07:47
Dontco: 原來壓力這麼大 難怪一堆人撐不下去@@ 10/05 07:49
ryoutsu0857: 難怪一堆台積電跑來搶國營企業的名額10/05 07:51
zx3017: 不“再”考慮嗎?等等補推10/05 07:53
joepopo: 新廠ee都靠vender在做事;騙我別呆過gg.10/05 07:54
yolasiku: 妓者:網搜小組 財經中心報導 照抄 交稿10/05 07:56
DarkIllusion: 你這樣記者不好抄10/05 07:59
cphe: 開頭要註明記者別抄10/05 08:01
chocopie: 設備辛苦錢10/05 08:01
articbear: 開頭註明也沒用 記者不是照抄10/05 08:02
aofuwa: 身在福中不知福!這樣的想法很幼稚呦~~ 孫發言人又要7pupu10/05 08:03
aofuwa: 了啦!10/05 08:03
chocopie: 那也要記者看得懂啦,10/05 08:03
chocopie: 台灣記者看不懂的應該都不敢隨便抄了就上10/05 08:03
aofuwa: 這麼多爆文,HR還不趕快出來掃地?10/05 08:06
invidia: 感謝分享10/05 08:10
sendtony6: 整合是最爽的啦10/05 08:11
bbbcccddd2: 跟我在GG三年蝕刻EE有87%像10/05 08:11
eatingshit: gg五年 分類賽貂蟬 幻想逆10/05 08:11
m06: #Me too 10/05 08:11
sendtony6: 一直做一樣的無腦事10/05 08:13
ds040302: 辛苦給推 10/05 08:15
sendtony6: 講那麼多,你沒種離職有屁用 10/05 08:16
sendtony6: 外面真的沒像gg那麼神經病 10/05 08:16
sendtony6: 幹了5年,啥都沒學會。這就是gg10/05 08:17
automaton: 好辛苦喔!10/05 08:17
boublestar: 淚推 還好我只奴半年10/05 08:19
kaiyan: 適合當股東不適合當員工的好公司。10/05 08:20
owen5566: MFG/PE/EE是合作關係,誰做不好就EE負責10/05 08:25
owen5566: Gg設備學啥?就是賺錢的地方10/05 08:26
jason00650: 這就是GG人生10/05 08:26
sean5088: 淚推 做設備兩年 中午沒午睡過 ,轉頭看隔壁廠務睡到流10/05 08:27
sean5088: 口水 。一個人值夜班 機況不好時 超級忙,然後出來交接10/05 08:27
sean5088: 又被老闆leader電,只有滿滿的委屈感。錢真的很多 但真10/05 08:27
sean5088: 的不適合玻璃心或自尊感很高的人10/05 08:27
a0934287582: 原po已離職才有機會睡午覺......10/05 08:32
b10342: 蝕刻就是賽 已走+110/05 08:32
chocopie: http://i.imgur.com/DVtITrK.jpg10/05 08:32
leinru: 哭了,心酸血淚10/05 08:35
benden: 圖片精闢10/05 08:36
benden: 這是一個家人幸福的企業10/05 08:37
benden: 千錯萬錯設備的錯 10/05 08:38
ToTaiwan: 真實推10/05 08:38
cd951753: 穿A防巡毒氣 巡高低壓不是應該是廠務的事嗎 10/05 08:38
cd951753: 設備也太硬了吧 10/05 08:38
benden: TF residue - 為什麼蝕刻吃不乾淨! 10/05 08:39
chocopie: 台積很多權責不分、權責重疊打架、有權無責、有責無權..10/05 08:40
crossworld: 蘋果應該要再拿這篇去問 看又會被酸啥10/05 08:40
benden: PH light residue - 為什麼蝕刻window那麼窄!10/05 08:41
crossworld: 設備拿最多果然是用加班用命換來的10/05 08:41
p54383838: 記者看不懂幫你總結導演(MFG)男優(PE)女優(EE)EE無法10/05 08:42
p54383838: 抵抗還要裝的很享受10/05 08:42
usan: 感覺好慘10/05 08:44
ctx705f: 哈哈哈 幾點走喔 這個可能問爐管感觸比較深八 快要PM的10/05 08:46
ctx705f: 時候mfg盧你再run一批結果alarm 整夜就去了 從白天待到白10/05 08:46
ctx705f: 天也是常有的事呢 至於你說加班和工時?當然不會超過壓10/05 08:47
ctx705f: 至於為什麼不會超過我也不知道 這94秘書大大的厲害之處10/05 08:47
john65240: 無腦事..四大搶著進去10/05 08:48
CCMC: 設備覺得千錯萬錯設備錯,製程也覺得千錯萬錯製程錯XD 你以10/05 08:49
CCMC: 為我們想用回收爛控片喔?啊不用就是cost被釘到爆啊,跟你沒10/05 08:49
CCMC: 錢換parts一樣啊!不要再互相為難了好吧10/05 08:49
CCMC: 但這篇專業術語太多外面的看不懂吧XDDD10/05 08:49
nicoro: 記者連MFG都以為是IMF神秘單位了10/05 08:50
XenaEvilCat: 在外面寫文章 別中英夾雜像還在GG裡面寫週報 10/05 08:53
pba: 台績系列下一位請準備~10/05 08:54
XenaEvilCat: Q-time CW SPC chart這些沒待過GG的人怎麼會懂 10/05 08:54
cd951753: 七年的請準備 10/05 08:55
icywings: 你一堆專用名詞都沒註解 我看外面的人未必看得懂這篇 10/05 08:55
pentoxide: 你沒有講到輪班部分 累得跟狗一樣10/05 08:56
laieshen: 錯別字有點多 "外面的想進來,裡面的想進去"10/05 09:01
httpthebest: 曾經當過pp 我很懂10/05 09:01
httpthebest: 後來離職看下班到夕陽覺得特別感動... 錢少一點沒關10/05 09:02
httpthebest: 係 快樂多一點比較好10/05 09:02
※ 編輯: ayumi3105 (101.13.96.213), 10/05/2018 09:03:31
wwwee1230: Cp值不高啊 10/05 09:03
blr12345: 推分享 10/05 09:04
leinru: 設備總是白天進去fab,經過連通走道看外面時才驚覺已經晚 10/05 09:17
leinru: 上 10/05 09:17
loveyanzi03: 家人幸福的企業 推這句 10/05 09:17
qqdan: CW啥意思 求解 10/05 09:19
ht6401: 設備94奴才 CW --> Control Wafer 10/05 09:21
longkiss0618: 哭哭 10/05 09:23
Aso: 真的是辛苦錢 給這樣只能說剛好 不然誰要做... 10/05 09:23
interactive: 命真的很賤...XD 10/05 09:31
※ 編輯: ayumi3105 (101.13.96.213), 10/05/2018 09:39:50
SURREALTMR: 跟神教EE87%像啊,但薪水少一半,更慘 10/05 09:39
※ 編輯: ayumi3105 (101.13.96.213), 10/05/2018 09:40:41
JasonIm: 分享推 10/05 09:40
DanielHAO: QQ 10/05 09:45
lovemost: 完全沒有條理,只能看到滿滿的抱怨和怨氣,和前一篇水平 10/05 09:46
lovemost: 差很多 10/05 09:46
feel159357: 這大概就是設備跟製程的差別吧 10/05 09:49
air0909: 排版不舒服 10/05 09:57
HRyan: 弟兄們辛苦了!小弟哥在此致敬 10/05 09:59
asamiakio: 用水平兩個字的也想嗆人啊?不如把你的肌理秀出來好了 10/05 10:01
rainbowcatch: 勞基法 規定時間宣告離職 他就是要放人10/05 10:12
jack2300211: 設備94慘…你要是知道廠務的工作會更森七七呦 10/05 10:16
coolorhot: GG產線有夠屎,真佩服那些輪班星人,這種工作做久了身 10/05 10:17
coolorhot: 心都會出問題吧 10/05 10:17
davian0118: 真的是辛苦錢 10/05 10:17
fkman0831: 這篇應該也會上新聞喔! 10/05 10:17
gnemail183: 標準只有終身設備思維 MFG PE鳥事不比EQ少吧 10/05 10:19
pooboy01: GG悲歌 10/05 10:20
coolorhot: 下一篇:製程整合心得 10/05 10:26
bbbcccddd2: 記者快來抄 10/05 10:28
squard: PE完全直接查系統就叫設備找原因 Q-time剩一小時也太趕了 10/05 10:28
squard: 等等孫小姐又要發表幹話宣言惹10/05 10:29
SURREALTMR: EE就是食物鏈最下層,比op還慘 10/05 10:39
blesstw: 為當年曾經罵設備道歉 真的是賽到極限了QQ10/05 10:43
Mtcat: 10/05 10:43
taurus1981: 講權責不分很多公司都是這樣吧 10/05 10:45
gn01192643: 科科 版主我知道是誰了 10/05 10:49
sanloman: 血淚推 10/05 10:49
※ 編輯: ayumi3105 (101.13.96.213), 10/05/2018 10:58:29
HRyan: 發言人:你們不要搞我喔! 10/05 10:52
PoomShakalak: 說的好真實, 在幹設備那段時間真的很苦啊.... 10/05 10:54
st0809466: 講再多還是一堆人覺得自己耐操沒什麼,快丟履歷RR 10/05 11:01
st0809466: TIDS spec可以請sponsor改啦~~~ 10/05 11:03
qaws1234567: 真的不要浪費年輕寶貴時間在裡面,看到這樣還想進去 10/05 11:03
qaws1234567: ,就真的腦袋有X 10/05 11:03
stuangus: 簡正中的貓狗哲學不是假的 10/05 11:04
awss1971: 保證不到12小時,就會被妓者直接拿去用 10/05 11:05
st0809466: 阿補充一點 PE 不小心 double Etching, plz EE PM 10/05 11:09
sqt: 讓我們看看多久後哈,記者會發新聞 10/05 11:20
teleportcat: 猛 10/05 11:21
kingof303: 有錢就沒差啦 10/05 11:21
robinson: 淚推 QQ 10/05 11:21
juangpeiyi: 還好都看得懂 10/05 11:22
leo255112: 我跟你講啦,製程跟設備差不多賽,只是製程賽的你看不 10/05 11:24
leo255112: 到,設備賽的製程也看不到,兩造都覺得對面爽 10/05 11:24
scar: 好寫實 10/05 11:28
wengmo: 等一下又會有記者 複製貼上 10/05 11:41
pig789: 科技業就是嗨賴來嗨賴去....真的是辛苦錢 10/05 11:46
knowlife: CW recycle還不是MFG壓的,一堆控片都爛了還降轉一直用 10/05 11:48
rayswim: 一堆傳產做的事更賽更累,年薪拿不到60萬。去GG做賽事5 10/05 11:49
rayswim: 年拿一千萬,很幸福了 10/05 11:49
knowlife: 真的做成功了,也是被MFG 拿去當作CIT報告 (夢到F8) 10/05 11:49
a92011: 非常寫實,原PO少寫一個,連DL都會打電話來關心(嗨賴)你 10/05 11:52
SURREALTMR: 其實最大問題在於凹菜鳥,不管pe或ee,那個嘴臉有夠白 10/05 11:53
SURREALTMR: 爛 10/05 11:53
ryu38: Vendor 更慘都被你們凹去PM跟trouble shooting 10/05 11:54
squard: 五年了,還是菜鳥嗎? 10/05 11:58
zidane16: 最好五年1000萬... 一堆隨風起舞,薪水沒猛成這樣好嗎? 10/05 12:01
Vanquze: 不管什麼職務 靠近產線就是賽 10/05 12:02
squard: 你就知道IT有多爽... 10/05 12:05
iamm: 接下來請八年的來寫個心得 10/05 12:09
zchien: 看到上面,我是覺的還好,以前奇美電子新蓋廠,我很菜剛進 10/05 12:13
zchien: 去,整課第一年,平均23:00下班,但我錢只有50萬左右 10/05 12:13
ifchen0: 苦命推 10/05 12:13
wwwee1230: 到底台積好不好啊 10/05 12:16
bbbcccddd2: 樓上,包子店就別說了,我只待1年多就逃了 10/05 12:17
o760823: 居然還有空發文,太閒了! 10/05 12:29
Tawara: 你484身在福中不知福!幼稚! 10/05 12:38
cloud0829: 會有人跳出來說你幼稚 10/05 12:39
cannabisi: 設備日常 10/05 12:47