推 smartbit: 第一行就很.... 09/18 22:40
推 smartbit: 數位電路和公版的關係也很奇怪 09/18 22:42
→ baseband112: 各公司都有自己的一些樣板吧 09/18 22:42
→ baseband112: 前端的主要都還是寫RTL 一家有規模的公司 09/18 22:43
→ letmesee3085: 資深厲害的不會留在鬼島吃香蕉啦！ 09/18 22:43
→ baseband112: designer很少去管到apr, 頂多就是解一些報回來的 09/18 22:43
→ baseband112: issue, 其實只要pipeline切的好, 也很少有什麼timing 09/18 22:43
→ baseband112: timing的問題, 至少就我而言是這樣啦~ 09/18 22:44
→ smartbit: 數位的timing幾乎是要依模擬來做的 09/18 22:44
→ baseband112: 誰說資深的不會想留, 有些人能力很強, 又不用晚下班 09/18 22:44
推 maypcc: 的確追不上啊，但人家五倍薪就把大神請過去了… 09/18 22:45
→ baseband112: Sim怎麼跑timing...你說的是post sim吧 09/18 22:45
→ baseband112: 可是前端哪要做什麼Post sim 09/18 22:45
推 dasala: 有驗證過的公板當然好很多 至少後面不用DEBUG是板子還是IC 09/18 22:47
推 smartbit: 模擬意思包含synthesis 09/18 22:47
→ dasala: 問題 09/18 22:47
→ letmesee3085: 光台幣直轉人民幣你就輸了，還沒算到配車配房配司 09/18 22:47
→ letmesee3085: 機的勒，家眷生活全包的 09/18 22:47
→ baseband112: 不知道欸, 我連自己合都不用和XD, 只要寫RTL 09/18 22:47
→ smartbit: 你的結論是對的但是中間的論述有些怪怪的 09/18 22:47
→ dasala: 各家公司切的不一樣吧 大公司都切很細 小公司都要自己全 09/18 22:48
→ dasala: 部做到底 09/18 22:48
→ smartbit: 建議有機會你多學些東西 09/18 22:48
→ baseband112: 而且我寫code寫一陣子了 連design compiler的 tcl 09/18 22:48
→ smartbit: 只會寫rtl是不夠的 09/18 22:48
→ baseband112: 幾乎都不會寫了XD 09/18 22:49
→ baseband112: 寫RTL, 知道合出來的電路長啥樣, 可能的問題 09/18 22:49
→ dasala: smartbit我倒覺得還好 如果他對複雜SPEC熟 能自己刻搶手IP 09/18 22:49
→ smartbit: 數位rtl coding的取代性是相對比較高的 09/18 22:49
→ dasala: 也是到哪人人搶著要 09/18 22:49
→ baseband112: 其實幾乎就還好了 09/18 22:50
→ smartbit: 有機會你可以問問做十年以上的數位設計 09/18 22:52
→ baseband112: 蔽公司很多很資深的員工, 最起碼很多都5-6年以上 09/18 22:53
→ baseband112: 其實你說要懂tool是沒錯, 可是能把RTL寫到很到位 09/18 22:53
→ baseband112: 其實也是一種競爭力, 一個有規劃的RD本來就不會只照 09/18 22:54
推 dasala: 這個真的沒有絕對 09/18 22:54
→ baseband112: 樣板走 09/18 22:54
→ baseband112: 了解自己最後想成為怎樣的人還是比較重要 09/18 22:54
→ dasala: 現在很多都有專門的CAD部門了吧 只要給他們RTL跟SDC就可以 09/18 22:57
→ dasala: 了 09/18 22:57
推 smartbit: 你可以想想今年展訊在台灣挖的是哪一種 09/18 22:57
→ smartbit: 大陸會做coding的人太多了 09/18 22:57
推 smartbit: Digital cad flow is so robust ..... 09/18 23:00
→ smartbit: That the entry barrier is not so high 09/18 23:01
→ baseband112: 其實很多數位RD還是得了解 DC合出來的東西吧 09/18 23:02
推 dasala: 還是跑PRE跟POST SIM居多吧 09/18 23:02
→ baseband112: 有些情況不一定可以直接修RTL, 可能要會修Netlist 09/18 23:02
→ baseband112: 可是主要還是RTL呀 09/18 23:03
→ baseband112: 我自己是都只有跑Pre-sim XD 09/18 23:03
推 Csir: 但是大陸直接把會的挖去 減少10年功夫 09/18 23:05
推 myglobe: 只能做block的人 就做好block就好了 整合又是另一個境界 09/18 23:06
→ myglobe: 做架構又是另一個境界 09/18 23:07
→ myglobe: 但是大陸的錢 足夠把做block 做整合 做架構的人 通通挖走 09/18 23:08
→ myglobe: 然後再從做block的人 慢慢往上 換成他自己的人 09/18 23:09
推 myglobe: 另外 寫RTL真的只是碼工 找個不聰明但是肯學的 也ok的啦 09/18 23:15
→ myglobe: 了解SPEC 才是碼工們第一個該做的事 09/18 23:18
→ Fukker: ic design又沒多少錢可以賺 ... 09/18 23:19
→ Fukker: 全部公司市值加起來 可能才一個microsoft 09/18 23:20
推 katzlee: 遙想當年面板也是如是說，看看大陸IC的討論區，你會嚇到 09/18 23:23
噓 twicm: 第一行以管窺天 09/18 23:32
推 Samurai: 網路看MTK的討論還以為是多爛的公司，用嘴DESIGN超強呵呵 09/18 23:36
推 aowen: 只要負責寫RTL的應該算菜吧... 老人都派去弄整合 09/18 23:41
推 iiiikkk: 你大概是剛升上碩一的小朋友吧 09/18 23:47
推 CodyBro: 其實Verilog, RTL 算蠻簡單的阿...比較難的是規劃 09/18 23:49
→ CodyBro: 如何寫出彈性 容易maintain robust的code 09/18 23:49
→ CodyBro: verilog 那簡單的語法跟概念 、要訣 最慢半年的就差不多 09/18 23:50
推 final01: .....學生賣來亂.... 09/18 23:50
噓 godmoon: 第一行 就證明菜了 後面還有__回文 09/18 23:55
→ cm87: 去吃XX吧.海思不就追上來了. 09/19 00:00
→ johnbox: Design house最重要的資產是人 人留不住 那來的競爭優勢 09/19 00:09
→ johnbox: 不像FAB FAB Foundry要做好不是挖一兩個人就可以搞定的 09/19 00:09
推 catvsdog: 豬屎屋資產就是人 大陸只要砸錢挖人 技術不就追上來惹 09/19 00:13
→ catvsdog: 怎麼會有這麼天真的想法.... 09/19 00:13
噓 Iamjkc: 不懂裝懂 09/19 00:15
→ HereIs5F: 大陸本土的期刊論壇.水準其實巳經頗高. 09/19 00:18
→ tonybin: tool永遠只是tool.RTL再會寫只是工具人 09/19 00:19
推 centra: 我同意經驗累積與傳承的重要 09/19 00:24
→ centra: 中國也知道 09/19 00:24
→ centra: 所以台灣有幾家玩過十奈米了？ 09/19 00:25
→ centra: 對岸就是用錢砸練兵 09/19 00:26
→ lung313: 如果你只需要寫single clock domain的RTL 那沒什麼好說了 09/19 00:27
推 centra: 而且是台積三星都有下咧 09/19 00:28
→ centra: 他們對先進製程的掌握度超乎想像 09/19 00:28
推 centra: 而且超敢砸錢找vendor教與合作 09/19 00:30
→ acelp: s挖的是整合的人 會RTL coding沒用 而是可以顧架構timing才 09/19 00:32
→ acelp: 是重點 怎樣進後段才不會有問題 甚至是有問題要怎麼解 09/19 00:32
推 centra: 跟台廠玩完不給錢是天差地遠 09/19 00:32
→ acelp: 而M另一個就是懂演算法跟架構 這又是另一個世界了 09/19 00:32
→ centra: Vendor資源要放哪？ 09/19 00:33
推 smartbit: acelp內行人.... 09/19 00:34
推 Acme: 全世界哪幾家玩過n10了?還在試就可拿來說嘴 09/19 00:44
噓 cyshowen: 你假如在業界的話～ 我覺得你還蠻弱的～ 09/19 00:47
→ ataki: 我前四年也以為主要是寫RTL，後來換個領域以後就不這樣想。 09/19 01:15
→ ataki: 有可能跟領域有關，有些領域的架構比較簡單。 09/19 01:18
推 jeff94lee: 值錢的應該是架構啦，寫code是基本功囉。寫什麼會syn 09/19 01:31
推 jeff94lee: 出什麼，應該是常識。但是衡量PPA，就不是這麼簡單的 09/19 01:34
→ jeff94lee: 任務了。 09/19 01:34
→ Qcloud: 有夠菜 09/19 07:09
推 jeff94lee: 原po還有一點可能也不太正確，就是timing issue還好這 09/19 07:32
→ jeff94lee: 句話....。我看APR的人聽到應該都彈出來了，有時候pip 09/19 07:32
→ jeff94lee: eline 不是想加就加。加了pipe結果area變超大，或是有 09/19 07:32
→ jeff94lee: 些path根本就是出發再繞回自己的。很多時候不是想加就 09/19 07:32
→ jeff94lee: 加，加了就能解。 09/19 07:32
推 ataki: 我看我老闆跟我同事都是在訂架構的時候就在想timing issue. 09/19 07:46
→ ataki: 他們真的是很謹慎的態度在考慮，一點都不覺得「還好」。 09/19 07:47
推 jeff94lee: 不過，還是給原po一點鼓勵，肯分享挺不錯的。 09/19 07:54
推 jovidream: 看到不用管timing,我就笑了！ 09/19 09:36
推 pppacers: 這篇原PO並不是什麼都說錯 timming要管,但是很多地方他 09/19 10:05
→ pppacers: 說的是對的 如果你是在當IC RD的話的確是這樣 09/19 10:06
→ pppacers: 還有這不是什麼弱不弱的問題 這是你的官大不大的問題 09/19 10:06
→ pppacers: 你只要是工程師 或副理,基本上就算有你想做的事 09/19 10:07
→ pppacers: 不一定能去用你的理念實踐 如果你待的是實戰量廠單位 09/19 10:08
→ pppacers: 光解issue你就沒什麼餘力了 倒是我覺的推文裡很多人 09/19 10:09
→ pppacers: 沒待過真正的ic design RD 09/19 10:09
推 sean12345678: 原PO講的有道理. 09/19 10:51
推 giantwinter: 你太小看大陸 09/19 10:54
推 pppacers: 大陸真的cost down臺灣也是只能跟進,連高通都cost down 09/19 10:59
→ pppacers: 了你們覺的呢,真正做事的人是RD單位 但你們想看看PM 09/19 11:00
→ pppacers: 和Sales 他們對外賣IC根本承受不了殺價,而他們每天做的 09/19 11:01
→ pppacers: 的事就是成本沽算 每天整天都在弄這個,RD能不研發cost 09/19 11:02
→ pppacers: down嗎 沒辦法啦,而且中國都能影響全球了更何況你一個 09/19 11:03
推 dasala: 同意ppp 09/19 11:03
→ pppacers: 小小臺灣,這真的是未來趨勢了 只能說大陸如虎臺灣如羊 09/19 11:04
→ Darkbeat18: 我最常聽外行人講的一句話就是"你太小看大陸了" 09/19 11:56
→ Darkbeat18: 反正甚麼也不懂的時候，講這句話就對了 09/19 11:57
→ Darkbeat18: 大陸替換成日本美國也可以，看哪國當紅就換哪國 09/19 11:57
推 pppacers: 樓上的 我以前也跟你一樣想法,但我後來發現不是小看大陸 09/19 12:06
→ pppacers: 而是大陸拿我們的人來自打,這沒辦法大陸開出 5倍薪還是 09/19 12:06
→ pppacers: 有人會去的,近半年來我同事就有人偷偷過去了 當然他們 09/19 12:07
→ pppacers: 不會明講 會說生病休養進修等~~不過認識很熟的才會知道 09/19 12:08
→ pppacers: 已經跑到對岸 09/19 12:08
→ tonybin: 我對台灣養出一堆眼界如此的"RD"感到無奈.連被大陸挖還 09/19 12:41
→ tonybin: 遮遮掩掩,到底是真的行還假的? 09/19 12:42
→ shaoweei: 說不說是個人意願，畢竟去了就是對手，跟眼界能力無關 09/19 13:01
→ shaoweei: RD也是領薪水顧家而已 09/19 13:02
→ enso: 越來越多optimized hard IP... 這東西就像安卓一樣 09/19 14:29
推 horb: 不過大量挖人過去 馬上就趕上了 09/19 16:43
噓 Coslate: 你羽哥喔 09/19 18:01
推 jannine: 現在的ic design跟系統廠沒兩樣了...能買到的ip決不會自 09/19 18:30
→ jannine: 己開發, 重點還是在老闆的目光精準度.. 09/19 18:30
噓 apley: 你太小看大陸仔了~ 09/19 21:07
→ jenhaoliao: 你應該待沒幾間design house吧 感覺很資淺 09/19 22:52
→ jenhaoliao: 同意樓上的 現在很多都買IP了，有錢 連人都買得到 09/19 22:55
推 davild54849: 老草莓老闆：有香蕉可以吃還不快跪！！！ 09/20 09:10
推 mindme: 才5-6年以上他就覺得很資深了 他應該還蠻菜的 09/20 23:20
→ mindme: 只跑pre-sim 沒跑post-sim 真的有量產過? 09/20 23:21
推 yytseng: 只要給錢,立刻有人帶槍投靠,樓主沒被挖過? 加油... 09/21 15:50