→ WhisperGhost:結論是西進大陸 @@ ? 04/27 11:17
→ damm:吸引外資進入投資也可以阿，問題是台灣只會搞代工的話，靠什 04/27 11:23
→ damm:麼吸引呢?前進大陸也只是選項之一唷 04/27 11:23
→ Mrelk:結論: 生不逢時 比做鬼還慘! 話說 我反而覺得老人是老草莓 04/27 11:23
→ WhisperGhost:吸引外資? 他們來台灣要賺什麼? 04/27 11:45
→ WhisperGhost:自己都不知道要從台灣賺什麼了，還外資勒 04/27 11:45
→ damm:樓上的,這就是重點阿,你是外資你要來台灣賺什麼? 04/27 11:45
→ damm:你是企業主的話,你要能吸引國際資金進入幫你賺什麼? 04/27 11:46
→ damm:這是很嚴肅的課題,不想西進的話就是這樣...不用質疑很大吧? 04/27 11:47
→ WhisperGhost:有沒有想過，例如有人研究要證明奴隸制度對社會是不 04/27 12:06
→ WhisperGhost:好的，但研究結果是奴隸制度是社會穩固的基礎 04/27 12:07
→ WhisperGhost:有沒有可能台灣其實不應該這麼富裕呢? 04/27 12:07
我想直指您的問題是,是不是台灣的人習慣代工產業的成本工資環境，
就不會有這麼大的問題? 歷史的角度看來，人都是會想要成長前進的
，前進不了就只有被打散跟消滅。希望回答到你的問題，這也是為什麼
我之前會責備企業的思維無法改變。
※ 編輯: damm 來自: 124.219.8.252 (04/27 12:23)
→ WhisperGhost:像我就打算轉行到國貿，看看有沒有什麼新方向 XD 04/27 12:27
→ ggg12345:台灣是缺資金營運或建設,需要去吸引外資來投入嗎?整個怪? 04/27 12:28
→ WhisperGhost:思維我覺得跟社會有關，早期的人都是發戰爭財才有今 04/27 12:29
→ WhisperGhost:天的台灣，若要有創新就要改變整個台灣文化 @@||| 04/27 12:29
→ damm:來的是熱錢，跟長久經營一點關係都沒有 04/27 12:29
→ WhisperGhost:就像印度為什麼問題還這麼多，有人就覺得是文化造成 04/27 12:30
→ damm:於是乎沒有產業帶動周邊 04/27 12:30
→ WhisperGhost:因為我覺得目前看的到的跟隔壁都很像，雖然品質好一 04/27 12:30
→ WhisperGhost:點，但是要創造市場區隔就莫宰羊了 04/27 12:31
→ damm:至於建設的問題在於資源配置與穫利 04/27 12:31
→ ggg12345:沒有市場行銷推廣能力只好先做代工,行銷只好讓利委外,逼 04/27 12:32
→ ggg12345:代工一把手做不拿手的行銷豈不找死?該問為何沒人投入行銷 04/27 12:34
→ ggg12345:大陸那麼大的市場在那裡,但人家也不是白白拱手,外資那能 04/27 12:40
→ ggg12345:隨意獨資?只有台資僑資例外,但要求融入或外銷才免稅.想幹 04/27 12:44
→ ggg12345:甚麼該做啥都弄不清還怪產業特性?宏碁不是做品牌行銷了? 04/27 12:46
是阿，回應您說的，大家就只能做代工，請問您?回歸到問題的原點，代工需要
什麼樣的人才特性? 那麼最後是不是我所說的台灣產業人才亟需轉型?您要的代
工最大的人力配置，是在台灣這邊叫叫叫的大學生嗎?那我直接跳tone到結果論
，你台灣企業還是只能做代工的話，是不是我們這邊的所謂人才，都不能仰賴
這些企業了，還是要降低自己的生活成本水平，去做代工人才，這是您的意思
嗎?
※ 編輯: damm 來自: 124.219.8.252 (04/27 12:58)
推 ggg12345:相容PC起來時豈止這幾家?最後賺錢的有競爭力的剩下來,用 04/27 13:04
→ ggg12345:錢吸引人才本就是資本行為,政策上這些代工製造也被趕去大 04/27 13:06
→ damm:我覺得我們兩個的想法本質上並沒有什麼差異 04/27 13:07
→ damm:當然除非我的解讀錯誤，最多也就solutions不同而已 04/27 13:08
→ ggg12345:陸,台灣改為設計代工也撐了下來.問題是做品牌行銷的宏碁 04/27 13:08
→ ggg12345:為啥拿不出大錢吸引做品牌的人才?普通人才看錢做事,那有 04/27 13:11
→ ggg12345:眼光搶入將來?做代工的不做品牌不就是讓出機會讓利給行銷 04/27 13:13
→ damm:不是做品牌就是維一的路，而是代工的過程中，沒有辦法再找出 04/27 13:13
→ damm:下一個世代的技術去加值。 04/27 13:14
→ damm:那是誰的問題???大學生了沒? 04/27 13:14
→ ggg12345:把你的solution攤出來同時不要找錯對象去實現!雞鴨不分! 04/27 13:17
→ damm:喔??願聞其詳 04/27 13:17
→ damm:我哪裡攤出來哪裡雞鴨不分?請回一下您完整的思路 04/27 13:18
→ ggg12345:代工製造的高端就是創新設計,電腦輔助設計是工具,但要正 04/27 13:20
→ ggg12345:確迅速.你根本沒策,只知要變,還找錯對象求變,死路一條! 04/27 13:23
→ damm:我想我全文在指原PO (K大)的思維邏輯在哪裡，並沒有指明說 04/27 13:25
→ damm:出走去大陸，如果您要講的是ODM的design的部份，請問您所謂的 04/27 13:26
→ ggg12345:雞不會游泳又不吃池塘的東東,逼雞做鴨的事,只會死得快!! 04/27 13:26
→ damm:策(活路?)是什麼?? 不用拉著我的話打好像很厲害，我是靜候指 04/27 13:26
→ damm:教 04/27 13:27
什麼雞阿鴨阿，當企業在做資產配置的時候，某種程度跟政府做政策決定
時有類似的情形。在決定投置什麼樣的成本配置的時候，未來的收益就會
跟據前期的plan跟目標方向來獲得成果。有時候在軟環境硬環境的投資，
沒辦法用短期的量化去衡量。ex.短暫的砍人以達到成本的低減，但造就
企業長期的形象損失與信賴損失卻是數據無法衡量。台灣有很多企業在默
默耕耘 "不只代工"這一塊，只是你未必會知道。日本很多企業不是從代工
起家的，甚至很多要買歐美的權利金，一樣可以做到市占第一，甚至品牌
第一。還要舉更多例子指出台牌的管理人的不思長進嗎?
※ 編輯: damm 來自: 124.219.8.252 (04/27 13:39)
→ ggg12345:你要求變卻不知如何變,去試一條路,摸著石頭過河登岸也行. 04/27 13:32
→ ggg12345:代工業當然知道自己的問題在那裡,本身就是做加值的,甚麼 04/27 13:36
→ ggg12345:叫沒辦法再找下世代技術去加值?做這行的可是清楚的很,再 04/27 13:38
→ ggg12345:往前,不必有很多低階人力才是社會問題.模具拉回台是顧根! 04/27 13:41
推 ggg12345:那您就推薦自己去當某個企業的策略長好了,不過先找對老板 04/27 13:44
→ damm:顧什麼根?大陸人的逆向工程比你厲害多了,你拉回台灣還有什麼 04/27 13:47
→ ggg12345:管理人員不長進,您不就有發揮的機會?逕自取而代之可也! 04/27 13:47
→ damm:報價優勢? 04/27 13:48
→ damm:所以你講到這個，不就回到左與右問題的根源? 04/27 13:48
→ ggg12345:不要離譜了!模具不是逆向工程可解.這世界早就有靠模加工, 04/27 13:51
→ damm:我論你模具跟本拉不回台灣 04/27 13:52
→ damm:還是你要等台灣整體人力市場的薪資生活水平東南亞化再拉回 04/27 13:52
→ damm:通通都可以,只是我不樂見而已 04/27 13:53
→ ggg12345:模具就是最基本的工作母機設計,是需要經驗累積的設計! 04/27 13:54
→ ggg12345:沒有足夠多的高端公司與基本技術人力養活這一堆自認高水 04/27 13:58
→ ggg12345:準的書生才是大問題!找不到戰場與敵人的策略家有啥大用?! 04/27 14:02
→ damm:你前面說沒有足夠的出口做輸出，後面說人才的結構有誤，所以 04/27 14:02
→ damm:是大家要降格求生存? 04/27 14:02
→ damm:那F企業買了那麼多子公司，最後是在做什麼? 04/27 14:03
→ damm:攻擊我沒有用阿,F企業還是逐水草而居 04/27 14:05
→ ggg12345:那把F企業剁了共產吧!台灣人本就是由福建流竄過來,亂會鑽 04/27 14:15
→ ggg12345:沒策還要發恐怖訊息,又非天皇老子還愛管不順眼的,政治狂! 04/27 14:18
我覺得您實在講得很好玩，又要扯到共產。舉個例吧，您指的模具開發，
需要經驗的累積設計。經驗的累積設計跟我講的價值創新，是完完全全的
兩回事。我們在講時間資金投入後，累積出來的knowledge是屬於什麼樣的
領域。比如模具師父在開模的經細度與準確度，這個會是一個大學生去做
的嗎?我一直認為術業有專攻，開模開的厲害的師父，我們當然要尊敬他
在這個領域的價值，但是一個大學生要去開模開到很有經驗累積個人的技
術能力，那多半是很有興趣，跟萬曆喜歡做木工是一樣的道理。大學生要
學會的基礎學科的能力，理論上除了涉獵到這些技術性的東西，是應該更
能利用原本的學理去增加工作上可以增加，搜集，統計，處理的各種現象
與問題解決。
但是阿，我們可以很頻繁的發現，比如說工廠內大學生當高中生用，rd被
當客服或測試種種不一而足的FUNCTION使用，再回頭來嗆說大學生要太高
啦，RD該減薪啦，RD都不RD了，這些就是人才的使用現象扭曲。除了高薪
勉強可以阻止流動的現象，其它的一點都沒辦法。但企業仍然無法根留台
灣，舉例如整個F企業要變化成其它國家的企業，也不是沒有辦法。
※ 編輯: damm 來自: 124.219.8.252 (04/27 14:37)
→ ggg12345:還真是個策論的大書生!台灣的預官早就是編成二兵成營在用 04/27 14:44
→ ggg12345:人人都當軍官,那士兵在那?要工作要吃飯,有奶便是娘!!! 04/27 14:47
→ ggg12345:要當書生又沒手藝靠著吃飯,大學生,PhD又如何?不管用嘛! 04/27 14:50
→ ggg12345:書生政治狂們出來開公司釋出職缺,照顧其他書生們吧!餓死! 04/27 15:00
→ ggg12345:只會論述問題發現字面現象,卻不知對策,萬一有策也沒人願 04/27 15:32
→ ggg12345:遵行(行不通也),又只知鼓動,再有力氣也耗光了!書生何用? 04/27 15:34
→ ggg12345:有知識能思考的模具師父會跟只有靠經驗的師父一樣嗎?白讀 04/27 15:38
推 merquise:台灣預官那有編成營當2兵在用阿 不要虎爛 -_-Y 04/27 15:48
→ ggg12345:大都會裡的預官退役下來進預備師,點召的動員師有幾個官?! 04/27 15:53
→ ggg12345:現在的大學生乾脆全當二兵服役,啥時候還有大學生該當預官 04/27 15:56
→ ggg12345:連碩博士生畢業,都早就不是當然當軍官啦!生不逢辰也!! 04/27 15:59
→ ggg12345:畫虎爛,當然是沒見個老虎的在一起比畫,還無從查證,苦悶!! 04/27 16:07
您的批評真是虛心受教了，倒是不知道您的高見是如何? 誰都知道精實案加精進案
的國家政策就是要以募兵代替全面徵兵制。無奈整個落實下來的結果有好幾點無法
克服。一就是薪水不夠吸引人進入作專業的兵種，二就是將官太多把持所有資源。
簡單講如此，請問您左劈一句話唬爛，右劈一句白讀，卻從沒有人要從根本落實該
做的事，您的大見又在哪裡?
我再補一句，以敝人剛好在兩千年前時當的兵而論，基層官缺仍然很嚴重，也有預
缺不補的情況。而人力不經戰爭無消耗，請問您的高見在哪裡?
※ 編輯: damm 來自: 124.219.8.252 (04/27 16:18)
推 merquise:現在國軍已經沒有師這個編制了... 04/27 16:18
→ merquise:您是啥時當兵的阿 -_-" 04/27 16:19
→ merquise:而且現在預官是用考的 名額說實在也沒很多... 04/27 16:20
※ 編輯: damm 來自: 124.219.8.252 (04/27 16:23)
推 merquise:我是 2007 的 軍官其實缺還滿大的 XD 04/27 16:24
→ ggg12345:大學畢業生運氣不好,不早就是服役時編成兵士在用?大專兵! 04/27 16:29
→ ggg12345:非戰爭時代,從來就不滿編的.養兵自古就是屯墾,那有乾吃的 04/27 16:33
→ damm:那跟據您的言論我大概可以斷定是來亂的? 如果要講全面徵兵制 04/27 16:34
→ damm:與我所言的專業募兵，您講的屯墾是哪一樁? 04/27 16:35
推 merquise:有考上還是可以當軍官阿 -_-" 04/27 16:35
推 M9407120:我以為我走到軍武版了..... 04/27 16:35
→ ggg12345:不早就又徵兼募?那些職業軍人算那一種?瑞士不就全民皆兵 04/27 16:45
→ ggg12345:還兼在家屯墾!亂了套乎? 書生也要多讀天下書才當得起耶! 04/27 16:47
→ ggg12345:若有心想幹為人民服務的事業,那就要到基層從民之所苦幹起 04/27 17:05
→ xsoho:心有戚戚焉 ... 現在想轉有興趣的行業，可是論身分、薪水 04/27 18:17
→ xsoho:差異、還有年齡都產生某種程度的障礙 04/27 18:18
→ lights:結論:科技業工作的年薪沒有三百萬就是公司的錯 04/28 08:48