Re: [討論] 台灣谷哥有可能裁員嗎?

[exeex (人非腎鹹)]

※ 引述《nuhciewc (nuhciewc)》之銘言：
: ※ 引述《LinuxKernel (Linus Torvalds)》之銘言：
: : 科技業裁員風暴從 Twitter、Meta 準備燒往 Amazon
: : 想到谷哥這幾年在台灣大舉挖人蓋大樓
: : 但 Pixel 麻... 市佔率看起來依舊軟趴趴
: : 不曉得有沒有當年微軟手機慘
: : 在市場上說實在沒有太大競爭力
: : 台谷 Pixel/Silicon 團隊也有可能受到波及嗎?
: : 這個時間點 lay 人也還不曉得發哥會不會回收
: : 不說了，先去陪亞麻朋友喝酒了，他說他今晚可能會睡不著...
: 只有一句話想說
: 雖然在這會被噓
: 就算在那被裁 也沒淪落到要M收 即使可能去 也去賺點零用等著鋒頭過去
: 這感覺就像是 和小模交往過的 是不可能永遠留在豆干厝的
: 環境差太多了 那花花世界有納麼多有趣的題目和專案可以做
: 何必想不開回去呢
: 這感覺 你懂的


之前面過台灣Google

Google在台灣招人仍然用美國的那套在招，我覺得挺蠢的

首先台灣跟美國環境差很多，台灣沒有刷leetcode的風氣。而高手集中在電機系，不像美國是在CS。

加上這麼冗長的面試，我就不信有在M混的好的高手會想跳過去。畢竟薪資也沒變多，還得忍受被當菜鳥一樣的面試體驗。

基本上，只有考績普通，在m工時爆表的人，跳過去才會有Cp值。

在這樣的前提假設下，除了第一批用重金挖過去的核心團隊是頂尖高手外，後面挖到的人，大約相當於m的平均水平。

然而google不像mtk能把人體的肝臟開發到極限，同樣的薪水請一個人在mtk的生產力就是比較高。

所以pixel做成這樣也是完全不會意外。

只要pixel一天不賺錢，裁員是遲早的事

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推 moboo       : 現在面試過也能評論了…
→ worcdlo     : 只想問那你為何要面？
推 leoloveivy  : 你如果是個咖 就我理解也不用刷力叩吧
推 leoloveivy  : 應該還是有很多管道吧 印象中
→ exeex       : 軟體的話 他們就是一視同仁都要刷 不管履歷
→ exeex       : 但硬體是不用刷leetcode
→ asel        : 沒上很難過對吧 給拍拍
推 iamala      : 挖到的夠優秀了啦，問題一言難盡但不是底層的鍋。
→ exeex       : 我的領域Google做的東西就是落後m 面試還要刷leetc
→ exeex       : ode 太麻煩了
推 bena5mail13 : 很多domain的我記得不怎麼刷啊 靠domain就上了
推 cphe        : 你一定會被推文酸XD   先幫你補血
推 iamala      : 如果是我還是會面上再拒絕啦XD
推 DoubleFree  : 其實比美國少面很多關喔 嘻嘻
噓 maxking3388 : 吃不到葡萄，說葡萄酸
推 loveyanzi03 : 其實是事實只是你會被噓
推 MKIU        : 真的 而且還要講英文 誰想要去
推 da5n299o    : G不是只有pixel team..
推 lovemost    : 你提的還太表面了，實際上是google 用軟體的思維在
→ lovemost    : 做硬體，入門考試清一色的刷題，整天在寫verilog 、
→ lovemost    : 處理timing issue 或是驗證電路，這些都不是google
→ lovemost    : 那個古板的面試題目能驗證出實力的部分，用軟體的思
→ lovemost    : 維在設計硬體，自然永遠只能做出不三不四的產品
你講得非常有道理，我面起來的感覺就是Google再用軟體的思維在做硬體產品。
目前出來的東西就真的不怎麼樣

MTK內測從來都是拿iPhone和Q的旗艦機來當對比，我從來沒看過Google的手機在列表中。

也就是說G的手機根本不在Tier1的競爭行列之中

因此如果你在M混得好的話 並沒有任何跳槽的必要

推 leoc554     : 分析的算有道理
推 EKman       : 以前挖角M很好挖，現在變難了，面試太囉嗦
推 EKman       : 錢也沒多多少
推 cute15825   : M的薪資算很高吧 要贏M也不太容易
噓 watashino   : 欸不是
→ watashino   : 明明硬體團隊不用刷
→ watashino   : 聊聊就進了
硬體是這樣沒錯，但MTK手機軟體人員的比例高於硬體。

前面講過，軟體就是一視同仁，全部刷題。

這種挖角速度，Pixel沒有可能追得上M的產品

追不上最後就是賠錢收場，何必繼續面下去

推 justdoit    : 啊難道就不能設計verilog考題來考嗎?
推 murray5566  : 最後一句很透徹 尤其印度仔當CEO
→ murray5566  : 不過樂觀思考 反正估狗幫你練刷題能力了 被裁沒差
推 badlock     : 什麼公司都是賠錢就砍人啊
→ kisweet999  : 能進 M 的人 英文能力也都不差吧...
推 claymath    : 我面過兩次 第二關就刷掉 嗚嗚
→ gn01705529  : 好酸好酸
→ gn01705529  : 那請問Mtk什麼時候高階才贏得過高通
推 abbei       : 可能呀，百年內必裁。
→ freef1y3    : 寫verilog的職缺哪會考刷題…
推 zerobx      : 刷題進google鹹魚翻身的好方式，台灣一線廠重學歷，
→ zerobx      : 即使沒有刷題，其實也過濾很多了
→ mrmtk       : 把進M跟英文能力綁在一起，可能有些誤會XD
→ sorryla     : 只說面過沒說拿到offer，代表是個沒面上的ㄏㄏ
→ kisweet999  : 能進 M 的 台灣學校幾乎也都純血台清交電機碩以上吧
→ kisweet999  : 這些人高中幾乎都快滿級分的 英文不可能差到哪去
推 ckp4131025  : 想多了吧，英文12,13級一樣可以台清交學碩，不特別
→ ckp4131025  : 補強這英文不夠用的
推 smile12372  : 老大可以幫內推嗎
→ watashino   : 英文跟學歷真的無關啦
→ watashino   : 身邊一堆英文很差的也是洗去台大
推 cvsi04236   : kis在開玩笑嗎 科大都能進dv 句子沒動詞叫英文好？
※ 編輯: exeex (60.250.213.238 臺灣), 11/18/2022 16:01:04
推 h816090     : 上了在說
→ kisweet999  : cvs 先把中文修好吧 你推文打什麼 看不懂
→ kisweet999  : 私人恩怨直接去噴那個人 跟我說有屁用?
→ kisweet999  : 你同事句子沒動詞英文差你直接跟他說阿 跟我說幹嘛?
噓 gn01216674  : 英文這麼基本的東西...是多低端才會把英文當絆腳石
推 shoyeh      : G社要看單位 一樣手機Android比pixel安全多了...
推 brightest   : google silicon 會考線上rtl coding 更慘沒leetcode
→ loadingN    : 所以你去面是因為在M混的不好嗎QQ
→ gn01216674  : 而且明明超多M過去G的，哪來不會有人過去這種事
→ brightest   : 可以刷...
→ gn01216674  : 以這兩年來看，薪水的確沒變多
→ gn01216674  : 以前五年來看，大部分人薪水是提升
推 brightest   : google 除了M 好像找了一堆安弟跳過去做CPU
推 shownlin    : 其實pixel最瞎的是他們android team開發的東西pix
→ shownlin    : el自己不用…
推 cvsi04236   : kis 自己說什麼都頂大啊 糾正你的錯誤也不行 被打
→ cvsi04236   : 臉玻璃心啊 科科
→ shownlin    : 然後兩邊kpi分開算 反而有什麼new feature變成M先
→ shownlin    : 採用
推 brightest   : google TW silicon最安全的是TPU吧 其他都是高層
→ brightest   : 一念之間...
噓 brian41     : 最好進M的都純血台清交啦 是有多雲
→ Maxcuz      : 台灣G等於Pixel我也是問號
推 Csir        : 可惜你說的M考績普通的過去google年薪都500以上，
→ Csir        : 很羨慕後
→ kisweet999  : 到底中文有多差啦 "幾乎"都 跟 "完全"都 一樣嗎?
→ kisweet999  : 幾乎都就是大部分都是 完全都就是全部都是
→ kisweet999  : 另外 cvs 你打臉在哪? 我真的看不懂
→ kisweet999  : 你跟你同是私人恩怨扯到打我臉? 拜託你提起勇氣
→ kisweet999  : 直接去跟他說可以嗎? 算我求你 不要在網路上自爽
推 ptta        : pixel 始終是我最大的疑惑，這麼多優秀的工程師，為
→ ptta        : 何每一代的問題都那麼多？
→ teslaspacex : pixel 一直都沒賺錢的，且賣的很爛，也沒有裁員。但
→ teslaspacex : 還是有開缺讓你去面試，有時候不是錢的問題。
推 hegemon     : 有說法是台灣人整合跟統籌的能力比較弱，遇到功能交
→ hegemon     : 互越複雜的系統越沒辦法
推 Sprinberg   : 認識PCT去G的人都滿優秀有的還很紅 去的原因不外乎
→ Sprinberg   : 薪水有變多加上想去世界一流軟體夢幻公司
噓 MAGICMCGRADY: 沒面上的酸溜溜，我如果告訴你很多三星LG的跳去Goog
→ MAGICMCGRADY: le做手機呢？
→ MAGICMCGRADY: 一堆M的跳過來都內轉美國了你繼續幻想吧
推 chunfo      : cpu就爛啊 換個天璣9200搞不好就飛天了
→ MAGICMCGRADY: 還有你可以去問現在頂大電機系學生有沒有在刷題
→ chunfo      : 還是去買麒麟9000的設計圖 反正華為自己不能下單
→ gn01705529  : 不是台灣統整差，是整合是屎缺
→ gn01705529  : 美國把屎缺丟給亞洲做
推 iamala      : G就像G cup一樣有很大吸引力啦，一般國內優秀的人
→ iamala      : 才都會想一親芳澤。去美國也是呀，美女大家都想追
→ iamala      : 。為了這個現象，我司就在矽谷開點，收喜歡美國的
→ iamala      : 人XD
→ iamala      : 不過原po也沒說錯，客觀看M也有些人過得好很多。我
→ iamala      : 一直不覺得用別人的選擇來評價好壞是客觀的，像是
→ iamala      : 領頭大象跳懸崖，其他大象跟著跳不能說選擇跳是好
→ iamala      : 的。有時候就是當下的風潮。所以有時候問長輩當初
→ iamala      : 比較錯誤的決策是怎麼發生的，常常聽到我們那時候
→ iamala      : 不流行XX，流行XXX…或是當初成績好的都去XX，要是
→ iamala      : 我成績爛點就好了XD
推 angele      : 嗯，確實，我室友幾年前有打開leetcode，後來還是
→ angele      : 算了，在M超過十年下班時間還要刷這個動力太低了。
推 Dontco      : 你一定會被推文酸XD 之前也被找去面過 毛一堆 CP值
→ Dontco      : 沒特別高 真的是原本的工作超賽才會去
推 yamakazi    : 兩家都很優秀啦，不需要彼此輕視。M從3G時代就開始
→ yamakazi    : 做手機，業績也越來越好，現在也開始打入三星供應鏈
→ yamakazi    : ，從之前落後高通1.5世代到現在幾乎平起平坐還略超
→ yamakazi    : G手機/silicon 薪水給的不差，但部門就不賺錢，做出
→ yamakazi    : 來的東西也普普通通，很多人是用「上岸」的態度做產
→ yamakazi    : 品，跟發哥做產品的態度不太一樣
→ yamakazi    : 「上岸」的態度不是我發明的，是一畝三分地說的
→ yamakazi    : 薪水高/部門不賺錢/產品普通，這幾乎是所有會裁員的
→ yamakazi    : 因素交集了
→ btpeter     : 聽你在屁 進M的都台清交純血 就算Designer 也沒有
→ btpeter     : 都純血….多交交朋友出去走走好嗎？
→ yamakazi    : 其實台G裁員對我們M仔來說不是好消息，會有更多人回
→ yamakazi    : 來搶位子，我們M仔希望台G招更多人過去，這樣公司才
→ yamakazi    : 會更留才，我們M仔才有更多位置
推 yamakazi    : 薪資高/部門不賺錢/產品普通/用上岸態度做產品：這
→ yamakazi    : 幾乎是裁員因素大交集
推 k798976869  : 你在M做過去面硬體team根本不考刷題好嗎
推 lolpklol0975: 大家良性競爭  早點賺飽退休  不好嗎
→ yamakazi    : 你如果不賺錢但產品各項評比都輾壓對手還說得過去，
→ yamakazi    : 產品就普通，薪水領很高，又不常加班，那當然裁員風
→ yamakazi    : 險upup
→ k798976869  : 你沒IC設計經驗轉行面general SWE掛在這進去的當然
→ k798976869  : 要照SWE標準 進去之後沒軟體職缺被丟去輔助硬體團隊
→ k798976869  : 寫韌體就是另外一個故事惹
推 watashino   : y大說的很好
→ watashino   : 上岸這個想法讓很多人只想進去躺一輩子
→ watashino   : 台灣也沒其他地方能跳了
→ watashino   : 同時manager也只希望組員好好待在自己手下不要亂跑
噓 final01     : a,不是欸，你什麼咖阿XD
噓 h920032     : 在MTV用leetcode找的是能比MTK優秀多少
推 kelune      : 除了蘋果沒消息，其他FAMG 都在裁員的路上！第一波
→ kelune      : 美國，再來才海外…一定會砍
→ LinuxKernel : 你會被麥克雷迪酸，實際上谷家手機的確不是個咖CC
→ LinuxKernel : 谷家是不是有動作了，在裡面的心知肚明啦
推 a558815     : M很多想去…你想太多了…
噓 alihue      : 給外人選有人要M 不要 G 的？？？
推 jason710068 : 去G又不是因為他產品多好 是因為他錢多又爽
推 leoloveivy  : 我其實還是想不出 軟體部分M贏pixel的部分 願聞其
→ leoloveivy  : 詳讓我股東有信心一下
噓 FlyingShark : 請問我面試通過的可以說話嗎xD
推 MIKEmike07  : 到底誰在用Pixel … 真的好奇
噓 youzi1114   : 跳不過去出來酸喔，明明就有M跳去的，是多奴性堅強
→ youzi1114   : 才要待在M?
噓 ak532892    : 面試過G好厲害啊...
噓 pig2014     : Silicon面試就是個笑話
推 feel159357  : 我就用pixel 阿
→ garyxd      : pixel就算賠錢賠到死google也不會放棄的, 只會砍軟
→ garyxd      : 體補硬體
→ garyxd      : 這蘋果市占越來越高和反托斯拉法有關
噓 final01     : 說真的，就是面了面不上的在說話xD
推 lantimes    : htc團隊做手機不好嗎？
推 Morphee     : 屁收真的不行 只會靠相機算法 UX爛透
推 chenchenkuo : 有同感，用軟體思維做硬體，這…
→ freef1y3    : 我學長被笑話面試刷掉 幫QQ
→ cka         : 不是吧？pixel是hoogler們做的
→ freef1y3    : 自己發文問又說有沒有動作心知肚明 那問個屁?
推 KotoriCute  : Pixel 遲早會被裁掉吧，真的除了相機以外一無是處
→ KotoriCute  : 這篇是比較像在酸M吧
推 northsoft   : 怎麼沒人說 Nest 更廢，要裁也是先裁Nest
→ cunankimo   : 對外商來說 人才的定義就是你leetcode的熟練度沒錯
→ cunankimo   : 啊
噓 eopXD       : 軟體也有靠 domain 上的呀
噓 clyukimo    : 進不來就說裡面糟
滿手offer根本沒有必要浪費時間在google上

他們拿出來的產品就是不夠強

我沒有進去裡面，但他們給人的感覺就是上面y大講的，爬上岸的人。

用這種半吊子心態做產品，是沒有發展性的。



G自己有Android team還做得比Q和M糟，這團隊磨合一定是有問題。

Pixel都出幾代了，決策的人選擇無視問題，沒去改善，這樣的地方不值得去



不過當然這是我自己的感受，僅供參考。你們說的都對

→ tenseven    : 認識做數位的處長被G找面試也要刷題，真的是挺趣味
→ tenseven    : 的
推 opencat     : 簡單的說 mtk舒適圈很大  所以你腳麻了
→ opencat     : 不過mtk和google算是不同面向的公司 也沒什好比
推 dishing     : Pixel包含MTV/CHI/GTW三個團隊, 說hoogler真的外行
→ dishing     : 至於遲早被裁掉這論述, 我是覺得意氣用事, 基本上
→ dishing     : 是沒搞清楚目前G在硬體的策略
推 yen1214     : 拿M跟G比不是反串吧
推 genic       : 最後一句
推 heerodream  : 講的好像看domain缺很多一樣…事實上就是看刷題的
→ heerodream  : 一堆，履歷看都不看。看這邊一堆酸面不上的都是已
→ heerodream  : 經面上的面試官吧？我只有感覺到滿滿的優越感。然
→ heerodream  : 後這些「高手」做出的屁收？？？ 用軟體思維做硬體
→ heerodream  : ？
推 heerodream  : 找韌體硬體經驗豐富的經理副理處長資深工程師去刷
→ heerodream  : 題真的是不知道在幹嘛
推 Roy         : 我很好奇除了單身跟有後援的，一般有小孩雙薪家庭
→ Roy         : 父母下班後，搞定小孩上床睡覺，還有空/餘力 刷code
→ Roy         : 實在是很佩服
噓 QBRoboT     : Pixel Team不就當年hTC的代工Team，也就是板上常在
→ QBRoboT     : 嘴的系統廠ㄏㄏ，還是說那個Team已經洗好幾輪了？
推 kingof303   : 手機麥克風都做不好 爛
→ MAGICMCGRADY: 你在美國來面Google主管缺也要刷題啊，為啥人家面
→ MAGICMCGRADY: 試標準要為你而改
→ MAGICMCGRADY: 還氣到希望人家裁員
→ MAGICMCGRADY: 你可以問現在電機系畢業生想去M還想去G
推 KingSteven  : M跟G本來就不能直接比吧...而且想從M跳去G的人明明
→ KingSteven  : 很多，只是跳不跳的過去而已XD
推 kevin190    : 的確是事實
推 lantimes    : 自從 htc 加入之後 Google的內部情況 知道的更多惹
→ lantimes    : …
推 MAGICMCGRADY: 上面有人是巷子內的講出公司內部對pixel 的期望
噓 WWIII       : 硬體不用刷題啊 cp高
→ gn01216674  : 某幾樓一看就不是谷歌內部的，也在那邊長篇大論
→ gn01216674  : 還在那邊hoogle...看了都笑惹
推 Dracarys    : 幫補血
推 OnlyRD      : 刷題真的蠻瞎的，code寫得好跟產品好不好真的沒關
→ OnlyRD      : 係。刷題的問題是什麼？就是你會有很強的工程師文
→ OnlyRD      : 化，而且還是那種學院派的文化，因此設計出來的產
→ OnlyRD      : 品就是叫好不叫座，講起來很厲害，幾乎沒產品活得
→ OnlyRD      : 下去，所以除了搜尋引擎和廣告業務，google手上沒
→ OnlyRD      : 有一個成功產品是自己打造的，連android都是買來的
→ OnlyRD      : 。而且如果不是htc跟google承諾養了百人以上團隊，
→ OnlyRD      : 綁約耗時數年沒有出產品，一直幫google整合打造出a
→ OnlyRD      : ndroid手機，當年根本沒有任何大廠願意幫google當
→ OnlyRD      : 先鋒。沒有htc就沒有android手機，只會有沒人用的a
→ OnlyRD      : ndroid系統，結果google怎麼對htc的大家都知道啦。
※ 編輯: exeex (36.234.238.184 臺灣), 11/19/2022 02:29:35
推 xam         : M的直接收入可能不輸,但是G的福利應該好超多吧,只是
→ xam         : 沒辦法折現給而已
推 ppc         : 推
→ kaltu       : 刷題本身就是個問題，會大量收到中國或印度這種本來
→ kaltu       : 就有做表面文化的價值觀，慢慢得整間公司都只在乎面
→ kaltu       : 試能測的一小部分價值
推 tony8058    : G員工的成就感普遍來自刷題過面試，而非之後做出什
→ tony8058    : 麼產品
推 james100    : 面試真的拖太久... 其他家早就發offer 催你決定了
→ james100    :   G還在那邊約幾週後面試lol
推 maypcc      : 500沒啥吸引力 稅後加500比較有動力 經濟下行 裁員
→ maypcc      : 風險也要考慮一下 雖說G也很少在layoff
噓 katzlee     : Google產品不夠強? 光一個照相打趴多少手機，為什麼
→ katzlee     : 手機硬體不強你要問HTC
推 MisterSmile : 刷題就是科舉考試一樣，有好有壞啦
→ DB2         : 軟體思維做硬體明明所有Cloud廠都在推，SDN。手機
→ DB2         : 未來搞不好也會變成這樣。
推 BangGod5566 : M跟Q的差異就是第一名跟第二名...就算打不贏根本差
→ BangGod5566 : 異不大， pixel根本沾不上tier1, pixel只是用最好
→ BangGod5566 : 的規格做出一隻成本很高但是不好用的手機，oppo viv
→ BangGod5566 : o的創新程度跟特色都還比較高也比較省錢
→ GABA        : 沒面上可能比較不適合評論面試流程喔
推 leoloveivy  : 軟體思維設計硬體有問題的話就不會有GPU了啦
推 Hsinxyzzyx  : 現實面就是pixel沒賺錢 除非那天爆紅 不然基本上遲
→ Hsinxyzzyx  : 早要裁
推 giantwinter : 不賺錢也不會裁拉
推 Csir        : 這裡一堆財富自由根本不在意薪水和title，爽就去
→ Ekmund      : 你如果拿定價和銷售來講又會是另一個故事 lol
→ Ekmund      : 如果說G是拿軟體思維做硬體 那你也是拿硬體思維看
→ Ekmund      : 產品 都對也都不對 也都不足以作為某樣商品成功與
→ Ekmund      : 否的絕對條件就是
推 chenyi      : 這兩年去的薪水直接打六折XD
→ chenyi      : 500->300
推 kentelva    : Pixel一定裁。因為手機產業已經下坡，不可能繼續花
→ kentelva    : 那麼多資源在這
推 bnd0327     : 說面過就是轉個彎說沒面上吧，那不就是個路人嗎
推 upeo        : 短期還不會裁pixel，再三年觀察看看
推 dishing     : pixel拿15塊成本做12塊 =>哥, 採購不給力阿...
推 dishing     : 但主要也是量不足以談判到美麗的報價
噓 DJYOSHITAKA : 你不去我去
推 qpalwosk    : 面上：不能只有我花時間刷
推 MAGICMCGRADY: OnlyRD一看就外行在那邊長篇大論
→ MAGICMCGRADY: M員工的優越感就來自這幾年發比較多然後沒了
→ MAGICMCGRADY: 嗆別人刷題文化，問題是聊天就上的公司門檻有比較
→ MAGICMCGRADY: 高嗎？
→ MAGICMCGRADY: 長篇大論貶低G結果還是一堆人想去
→ kaltu       : 所以內行的除也反駁不出什麼東西，事實就是刷題文化
→ kaltu       : 的公司做出來的產品離市場越來越遠
推 maypcc      : 別說G一堆人想去 M也是一堆人 這幾大徵才有些去M或
→ maypcc      : 合併進M的常看到前公司hide起來甚至直接把公司改名
→ maypcc      : 了XD 就跟研究所洗到四大後就把自己原本大學藏起來
→ maypcc      : 一樣
→ maypcc      : 人性就是如此 都會隱惡陽善 覺得挺有趣的
推 angele      : 進M超過17年的工程師表示從來沒擔心裁員過，不懂谷
→ angele      : 哥會不會裁員的討論關M什麼事？然後就去玩手機了。
推 OnlyRD      : 聊天就上的公司你是指G的硬體工程師嗎？XD講聊天就
→ OnlyRD      : 上才是真的很瞎。以前的年代誰在看你會不會刷題？
→ OnlyRD      : 直接看你經歷、專案、打聽業界風評，閒暇之餘做的
→ OnlyRD      : 是開源專案，才不是什麼支離破碎的刷題。刷題以前
→ OnlyRD      : 是學生沒出過社會沒實績只好刷給別人看，有時間刷
→ OnlyRD      : 題幹嘛不去參加開源專案？笑死。