Re: [請益] 日商公司的福利....

[birdpon (譯馬星動？)]

※ 引述《igotit (打包打包去美國 )》之銘言：
: ※ 引述《takeshichen (tekeshi)》之銘言：
: : 好吧!! 小弟就跳出來說說吧! 至少就小弟而言, 從畢業開始就是在外商打滾...
: : 我先說  我共待過日商 美商 及歐商
: : 日商的沒經驗新鮮人可以月薪破五萬？
: : 想太多... 小弟剛出社會第一份工作加個年中平均下來大概也才4萬多...
: : 小弟公司在相關領域數一數二 也就是I大說的技術領先的公司...
: : 在台日商的工作型態是朝九晚五？
:   當然不可能每個都破五萬
:   我說的破五萬是指工科碩士或是一小部份運氣不賴日文很好的學士
:   不過身邊有進日商的少一點的四萬五多則五萬
:   在日商一畢業就拿五萬真的不是很稀奇的事

為什麼我身邊一堆同學朋友，
進S社的只有38K；
  R社的也只有42K；
  H社只有35K；
  T社也只有42K；
  另一家S社也只有39K。

先不管獎金有多少一年總共到底拿幾個月有沒有加班費，
名目上一個月的薪水就是這樣，一個月隨便破五萬？
我只能說你真的想太多！

這些人學歷不好？
不好意思，這些人通通都是台清交級的碩士，
也不乏有人是有工作經驗之後才去apply日商的，
作的也不是助理的工作！

簡單一句話，一般來說日商吸引人的地方絕對不是它所給的月薪。

:   不過日商又不像台灣公司還會有其他的獎勵(例如三節各半個月一個月或是股票)

這你就又錯了，基本上你把日商和台商講反了，
日商一年獎金通常也發不少，一般來說就像版友說的，
大概在16個月上下，當然也有更高和更低的；
台商有多少比例一年可以領現金超過16個月的！？

:   月薪五萬聽起來很多
:   把本土公司的獎勵加進來也不會多出很多
:   過個一兩年後更是會開始落後
:   工作輕不輕鬆可能是剛好我認識的人都涼涼的過
:   如果犯了以偏概全的錯誤在這邊道歉
:   這樣對一些忙碌的日商公司員工來說是不太公平

去一些P社或是S社之類的問看看吧，加班也是常有的事情。
尤其日商在台分公司serve的都是像是ASUS、Compal、Quanta之類的客人，
對應的業務或是FAE會好過到哪裡去？

一般來說確實日商會比台商來的工時短，
但是也沒爽到可以「只要作行政和喝花酒」就好。

: : 這更是想太多... 有沒去日本玩過? 看看他們上班族下班的時間大概就是我下班的時間..
: : 10~11點, 整棟辦公大樓只有我們還是亮的...
: : 在日商上班不需付出太多都有年薪百萬然後只要作行政和喝花酒？
: : well, 我在日商時是沒年薪百萬且又操勞 每天report及分析做不完 錢又少...
: : 歐美系外商只要「英文非常好」和「經驗豐富英文普普」的人？
: : 我個人的經驗是(強調是個人經驗 外商那麼多 我沒全待過XD)
: : 我在美商 歐商還沒見過英文 "普通" 的人
: : 小弟英文系畢業 再加上去日商超出來的相關技術背景所以應徵上
: : 其他我還有見過台清台科大應徵進來的
: : 哪個不是拿個檢定外加全英口試進來(不材小弟還當過面試官)
:   這邊我就完全反對
:   我自己在歐商,同學跟學長美商跟歐商都有
:   我們這些工科的出來英文真的都很不怎樣
:   所以雖然在外商,假日還是在拼命的補習英文會話
:   當然普通跟好的定義大家不同
:   不過至少慢慢溝通的話沒有問題
:   面試的時候也真的是要過全英口試這關
:   不過通常是只要能回答完問題就可
:   沒有要求要講的很蹓
:   平時能讀懂文件跟書信往返就可
:   所以怎麼可能沒有英文普通的人
:   在這個呆本土公司賺錢比呆外商容易的年代
:   外商公司也不奢求你英文要多好
:   我遇到的幾乎都是英文普通的技術人員
:   或是英文極佳的商科背景人員
:   念工學院的人大家看一下身邊的同學能有幾個英文是很好的?
:   就知道外商公司如果對語文門檻設的那麼高肯定招不到人
:   就算有人專業能力強英文也強他也不一定想進外商
:   今年股票一百萬的台積電吸引力還大的多
:   不過歐美外商比較不像日商喜歡新鮮人
:   所以如果是沒工作經驗的人,通常會比較要求你的語文能力
:   畢竟沒經驗又沒語文能力,管你學校在好也是一點戰力都沒有
:   如果有工作經驗的話語文能力只要降低可接受的程度即可
:   反正進來之後會有一連串的training
:   時間久了英文自然也會進步
:   所以你遇到的人英文都超過普通的等級
:   我想應該是呆了一段時間英文都磨出來的了
:   不然我遇到的技術人員或工程師英文真的都是"不如何"

這一段比較客觀。
不過也別把台積電想的多有吸引力，
在FAB廠裡穿無塵衣、甚至連上廁所可能都要排班，並不是太愉快，
一天到晚都關在工廠裡也很容易讓自己逐漸變成一個不擅言詞的人，
這對長久的能力培養來說並不是太正面的一件事情。

另外外商很多主管還是外國人、英文講的很溜的ABC或是呆過國外一段時間的，
即使技術部門也不例外，英文不好連溝通都不行的話，第一印象馬上就遜掉，
不要以為你的競爭對手都是本土工科畢業生，現在外國工作難找，
多的是留學回來英文講的不錯的工科碩士來競爭。

即便是技術職，多少都還是會有conference call的機會，
要是英文不好連表達都有問題怎麼跟全球各地同事共事？
基於這個理由，外商對英文的要求程度絕對不如你想像的低。

Ok，如果該工作對英文要求真的不高，那恕我不客氣的說，
那八成不會是甚麼太重要的工作。

: : 但我要說的是前面有一位網友說的很對(是i大您嗎? 寫到一半不能查...)
: : 日商很喜歡自己訓練員工!
: : 老實說 我待過的外商全部都不是很注重學歷(指學校) 他有一定的程序來評定你
: : 有沒聽過捨清大而錄取南部某剛升級的科大 我任內還真的有經手一個...
: : 也就是說他要的是你的 "特質", 那可能有人會說那就招不到所謂的人才了!
: : 但就我工作幾年的看法 外商招到的還真的都是聰明人(有沒間接褒到自己XD)
:   這邊就非常同意了
:   歐美商找人不管除了學歷經歷這些可以數值化的條件
:   有的時候對不對胃口會蓋過上述因素

這句話和您以下的觀點相互抵觸。
既然對不對胃口才是重點，那就代表每個主管喜歡不同的人，
也有喜歡低調一點的、有些只強調英文要好、有些喜歡你有同產業的經驗、
有些愛嚴肅、有些喜歡輕鬆幽默，並沒有一概而論的通則。

不過有一個通則是確定的，
薪水越高越有名的公司絕對越挑剔越龜毛，
因為它也知道它絕對有本錢慢慢挑也有本錢龜毛。
像是出甚麼如何移動富士山或是全美有多少加油站之類的問題，
這種問題的答案是好還是不好其實也很主觀，並沒有標準答案或是制式答法，
你能不能編個好故事並且自圓其說而取悅你的行銷對象才是重點。

:   尤其是在美商面試感覺真的就像打仗
:   我覺得想找的不只是聰明人,而且是有自信的人
:   美商面試的方式就是不管你有沒有工作經驗或是條件如何
:   你自己都要想辦法說服面試官
:   把自己當作商品推薦推薦推薦
:   沒有自信或是面試時反應不夠快對方問題就像劍一樣不斷的刺過來
: : 刺激的工作環境(效率加績效) 企業風氣(反正就是在後面推你就對了...)
: : 至於賺的錢有沒比本土多? 返正就如同之前有位大哥問過外商與本土潛力公司的抉擇
: : 人生不過是場賭注! 選擇平穩薪水還不錯 又要有資歷 來外商玩玩吧!
: : 要賭一場 去本土潛力公司拼一下!
: : 分享我一個摯友他的例子: 他跟他研所同學當初兩個人
: : 他為了在南部選了飛利浦 而他同學則選聯發科
: : 現在命運當然是大不同了! 看自己怎麼選擇...(好像有點離題...)
:     一點都不好笑...我日文系的朋友大學畢業而已就破五萬...
:     不過他比較幸運
:     大部份會一畢業破五萬的都是工科碩士

請搞清楚這絕對是特例，就像你說的，他比較幸運。
大學畢業而已破五萬？那分享一下哪家公司吧，我想很多朋友會感謝你！

助人為快樂之本，不是嗎？ :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.132.45
推 igotit:我的同學是在某日美合資的化學公司作銷售工程師
→ igotit:五萬多,14還16個月不確定,三節只有禮券那種禮金~~不是半月ꨠ
→ igotit:英文部分不否認,畢竟新鮮人真的不會擔任多重要的工作
→ igotit:但像我們這種工作一兩年的菜鳥公司對我們的要求真的就是
→ igotit:可溝通即可,在另外排補習,英文是未來的期望而不是立即要求
→ igotit:英文對往後升遷非常關鍵,但只是談"進公司"真的是OK即可
推 birdpon:所以基本上我想你還是先弄清楚該公司是走日式還是美式，
→ birdpon:因為看起來它是走美式的薪資制度而非日商。
→ igotit:日商~~雖然是合資,但是是以本來的日本公司為主體
推 AirLee:我當兵一個朋友退伍前找到N開頭作曝光機維修 起薪38K
→ AirLee:他的學歷,中原電機...但聽說滿累的,過了1.5年後 加多少薪
→ AirLee:我就不太知道了,不過他是個極度強勢與自是甚高的人
→ AirLee:自我要求也很高,很有衝勁,還很會討好長官
→ AirLee:在軍中也是個大紅人,很有能力,但也很機掰,幹
→ AirLee:不像我只能待在假外商當個op..不過公司滿穩的
→ AirLee:不過當我們公司的主管反而比較累
→ AirLee:薪水跟職位沒相對成長,不過有選擇權就是
→ AirLee:最主要還是公司穩, 會賺錢啦,
推 wintershine9:樓上的大大猛~讚!
推 keter007:日商修機台待遇還不錯 TEL,Nikon給的不錯 日文好更好