推 goodyW : 我覺得這個要分二部份講，一個是勞退績效到底好不好01/13 09:35
大虧啊
https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg
重點是連去年大順風(大盤: +50%)都大虧啊
新聞隨便找都有
→ goodyW : 另外一個就是什麼樣的人或薪水才適合去自提6%01/13 09:35
會被宗教洗腦的人吧
看前面鼓吹自提的都用
"你看有10%的人都自提"
"台灣高收入的人口差不多10%"
"得證高收入的聰明人都知道要自提"
這種洗腦宗教般的話術跟你說你應該自提
推 dakkk : 外幣保單不會讓您定期定額6%這樣付 這個友善多了 保01/13 09:38
→ dakkk : 單這樣賣 我就買爆01/13 09:38
去找你的理專
問她世界上有多少自選商品
可以讓你定期定額甚至高興扣就扣
→ ScottBrooks : 應該說啦，到時候(假設30年後)領回來的本金新臺幣六01/13 09:48
→ ScottBrooks : 萬，算回現值是多少…? 光這差距退稅跟績效補的回嗎01/13 09:48
→ ScottBrooks : ?01/13 09:48
這個先不討論
對方唬爛到哪裡我才破解到哪裡
你看你一次講太多他們會閃
然後繼續失焦打模糊仗
推 toroyang : 人家拿6%來簡單資產配置，你不用這麼激動，加上真01/13 09:49
→ toroyang : 實年薪（加班費，分紅）可能連3%不到….應該沒什麼01/13 09:49
→ toroyang : 好嘴01/13 09:49
→ ScottBrooks : 如果自提可以跟美國的制度一樣我就提來自己操01/13 09:50
如果台灣有酒駕扣車和囤房稅我就相信政府
→ demoham : 不鼓勵大家自提, 政府怎麼有更多錢護盤?01/13 09:55
噓 rodion : beat the market is not that easily01/13 09:56
→ rodion : it is really naive (only new comer investor) to01/13 09:57
→ rodion : mention 'you shall beat the market blabla...' 01/13 09:57
→ rodion : everywhere01/13 09:58
推 ScottBrooks : 一邊鼓吹強制儲蓄跟節稅，但又不准你自己決定這筆錢01/13 09:58
→ ScottBrooks : 要怎麼資產配置(就算VT, VOO, AOA我都接受)，這樣做01/13 09:58
→ ScottBrooks : 中間擋多少財路就...嗯01/13 09:58
推 dakkk : 世界上沒有可以不收手續費 還可以節稅的產品 有的01/13 09:59
→ dakkk : 話你可以介紹理專給我 可笑01/13 09:59
勞退這種換算起來根本都負向的你都ok了
最好是要買別的你就要計較手續費啦
好啦我找個理專收你手續費
但把你績效內扣兩倍管理費和獎金
朝三暮四 這樣就是你要的了 對吧
還節稅咧
我本文第一段不就打臉這個話術了嗎？
"節小稅 卡大錢"
還在跳針 是怎樣
推 DarkBagram : 你拿一個月的績效說大虧有問題吧，以公告的數字去年 01/13 09:59
→ DarkBagram : 1-11月的績效是6.9%，當然還是不高啦 01/13 09:59
好哦去年6.9%
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
→ ScottBrooks : 靠 啊不會讓大家買全市場就好？給政府操盤是？？01/13 09:59
噓 zxc0312 : 窮人才在計較小錢01/13 10:00
噓 qwas65166516: 拿單月的虧損來講整年的報酬? 你是來帶風向的?01/13 10:00
那我們來看整年的大盤平均值嘍
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
ok 現在你知道是50%左右
接著請你說說看
勞退要複利滾幾百年才能累積到50%呢
推 maypcc : XD 又在崩潰了 就佔年薪2%不到的錢在那邊森7701/13 10:01
→ qwas65166516: 而且勞退這麼大部位的資金不可能全投股市01/13 10:02
→ qwas65166516: 硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金 基金多頭時穩輸01/13 10:03
欸不跟平均值台股大盤比是要跟什麼比
現金喔
欸 勞退洗腦派是不是只能打得過現金啊
我跟你說 活存也贏現金
而且風險更低 彈性也跟現金一樣好
為什麼勞退總要比會縮水的現金
不比無腦的大盤平均值呢
推 Dino14124 : 事實證明看不懂中文的真的好多，笑死01/13 10:03
→ nikolas : 對問題 只想把炸彈丟給後面的人接才是問題01/13 10:05
噓 bulcas : 連 6% 資產配置都要計較的....你的投資績效到底是01/13 10:06
→ bulcas : 多差01/13 10:06
→ alvistan : 本版根本沒人計較月薪 是有差?01/13 10:07
推 ScottBrooks : 笑死 連不要計較都出來了01/13 10:08
笑死 講話術講不過開始歡了
這個什麼 "不要計較" 真的讓我
我屁眼都傻眼了
→ rodion : 上面貼文又證明了總有人分不清勞退&勞保 01/13 10:09
→ rodion : 難怪總是雞同鴨講01/13 10:09
就像勞退洗腦派分不清楚單利複利
一直強調省12%或者17%一樣
(別問我為什麼會有兩個數字)
就像勞退洗腦派不敢提大盤只比現金一樣
喔對了科普一下勞退勞保的差別
勞保→政府規定企業要繳的
勞退→你自己選擇把錢卡到你退休
內容不知道
報酬率可能低於通膨更低於大盤
你不保證會不會遇到改革拿的回來
因為在台灣修法是可以溯及既往的
噓 qwas65166516: 資金部位大的基金你跟我說要全押單一國家股市?01/13 10:09
所應該過開放自選包括美股美債其他再說啊
→ rodion : 原PO不要傻了 拿穩定至上的退休基金 跟 效益至上的01/13 10:10
→ qwas65166516: 大多頭大家都以為自己是少年股神01/13 10:10
這就是毫無投資觀念的人會說的話
這篇有一個字
是叫你
去買股票還是主動型基金嗎？
你知道大盤的意思是什麼嗎？
大盤
→ rodion : 一般股票市場(大盤)相比 我會很懷疑你的投資基本認01/13 10:10
→ rodion : 知 是哪裡出了問題? 兩者目標根本不一致 OK?01/13 10:11
會把投資大盤指數的人當成績效至上的人
我會懷疑你是不是還沒睡醒
還是讓你家小孩子登入到你帳亂發言了
→ qwas65166516: 你這樣跟貸款推銷鼓勵人貸款去壓的話術有啥不一樣01/13 10:12
雖然我不知道你在含血噴人什麼啦
讓我們看看勞退洗腦派的人怎麼說的
"你看有10%的人都自提"
"台灣高收入的人口差不多10%"
"得證高收入的聰明人都知道要自提"
"只有低薪低智商的人才不自提"
→ physicsdk : 不要計較啥鬼，那不要自提捐出去或丟水坑好啦，沒01/13 10:13
→ physicsdk : 差那些錢還討論什麼01/13 10:13
噓 cphe : 大多頭人人都是股神，資產配置和風險管理都不懂01/13 10:13
又一個不知道大盤兩個字的意思的人
推 bluezoo : 不論報酬率,我就是不爽錢被卡30年. 01/13 10:13
推 Dino14124 : 哇 風險管理就是把一個拿去30年都動不到的地方01/13 10:14
→ Dino14124 : 這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講01/13 10:14
噓 Tigerman001 : 反正原po輸光了 再來靠北政府的退休制度01/13 10:14
輸光的時候就是台灣的股市倒閉的時候
你要不要聽聽看你剛剛說了什麼
推 nikolas : 怎會有人覺得勞退是自提專戶就一定領得到錢？01/13 10:15
那些從本文第一張圖片就跳過不敢看的人
推 physicsdk : 沒錯啊 照那些人邏輯，放30不能動超爆安全的，相信01/13 10:15
→ physicsdk : 政府相信黨01/13 10:15
→ ScottBrooks : 有降低波動需求自己依自身風險耐受程度去配債券 現01/13 10:16
→ ScottBrooks : 金 儲蓄險啊，為何要讓錢卡在政府手上30年承擔時間01/13 10:16
→ ScottBrooks : 風險01/13 10:16
→ ScottBrooks : 自己的錢自己還沒能力管理喔？01/13 10:17
噓 rodion : 看來又是一個無腦ETF粉 不好意思 大盤腰斬 ETF腰斬01/13 10:22
是的明年大盤漲一倍你也跟著漲一倍
喔 等等
你的意思是 唱衰台灣未來30年
30年後台灣經濟是腰斬的嘍
那你還不塊掏啊!!
→ rodion : 你讓求穩的退休基金也腰斬看看? ETF無腦操作確實有 01/13 10:23
噓 cphe : 沒辦法，多頭腦粉多，自己都覺得是專家飛上天01/13 10:23
→ rodion : 一定吸引力 但是ETF相較其他選擇 並非求穩第一的最01/13 10:23
噓 f12sd2e2aa : 根本亂帶風向01/13 10:24
推 alvistan : 政黨輪替之後就可以安心自提了01/13 10:24
→ cphe : 自不自提是個人選擇我沒意見，但這篇就是亂扯01/13 10:24
→ rodion : 佳考量 一味拿大盤(不就是ETF嗎 那又怎樣?)績效跟01/13 10:24
→ rodion : 退休基金比 你的腦子似乎是打不開這個結啊?01/13 10:25
我看了你噓文這麼久
你除了空泛的人身攻擊
是不是沒別的了阿
噓 rodion : 所以是承認自己類比錯誤了嗎? 簡直跟拿債券跟股票01/13 10:29
→ rodion : 績效一樣無腦 <--如果你覺得這是人身攻擊 那就隨你01/13 10:29
我整篇都端數字端新聞端實際的比較
你除了無腦噓還會什麼
↑這在你的標準不叫人身攻擊對吧
→ rodion : 同類型的東西才適合做比較 不同目標的投資拿來比 就01/13 10:30
→ rodion : 不要怪人說無腦01/13 10:30
推 blueseal : 給推 噓文真的看了直搖頭01/13 10:30
推 Dino14124 : Dust用等同噓文的智商回，難怪噓文那麼氣...01/13 10:31
我一開始就說了
話術到哪裡
我就回到哪裡
嗯只是果然還是有人瘋狂想逃離重點
我只能懷疑這是居心問題了
→ rodion : 除非你是投資新手 那我就真的話說的有點太重 sorry 01/13 10:31
推 illidan23 : rodion 真的好弱 01/13 10:32
→ Dino14124 : 18%的前例就擺在你眼前，還有人在跳針01/13 10:32
→ Dino14124 : 無關政黨，怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有...01/13 10:32
→ rodion : 好喔 我好若 你好強 so what?01/13 10:33
可悲
→ illidan23 : 其實我覺得的沒什麼好吵的 弱的人自提 強的人不要01/13 10:33
→ ScottBrooks : 要降波動有那麼多流動性高的方式可以選 偏要選個3001/13 10:34
→ ScottBrooks : 年控制權都不在自己手上的01/13 10:34
推 Dino14124 : 我真的滿羨慕那些「反正我賺很多這都小錢隨便提」01/13 10:35
→ Dino14124 : 的正常人，而不是在那邊跟你跳針我三十年後一定賺的 01/13 10:35
→ illidan23 : 這個自提完全不影響到別人 竟然可以吵這麼多篇 01/13 10:35
→ Dino14124 : 一早又看一些邏輯死去的發言，痛 01/13 10:35
噓 rodion : 拿大盤績效 比較 求穩的退休基金績效 就是個錯誤01/13 10:35
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
不好意思
像你這種低劣的回文方式
你再來怎麼鬼扯連噓
都不會得到我的關注了
→ illidan23 : 我覺得這個社會就是要有弱者 才不會壓力這麼大01/13 10:36
→ rodion : 用再多嘻笑怒罵的回應&迴避 都不能改變這個立論的 01/13 10:36
→ rodion : 嚴重問題 01/13 10:36
推 zzahoward : 大家都把那葛勞退風險想太低了 01/13 10:36
→ Dino14124 : rodion:好喔我好若你好強sowhat? 01/13 10:33 01/13 10:37
推 illidan23 : 好啦 自提最棒了 大家趕快提滿 反正是你們錢變薄 01/13 10:37
→ zzahoward : 勞退跟一般基金不同在於 勞退基金是要有固定支出的 01/13 10:37
→ Dino14124 : 一樣是rodion:用再多嘻笑怒罵(以下略) (聳肩) 01/13 10:37
→ zzahoward : 當你固定支出>固定收入時 這個基金是禁不起風險的 01/13 10:37
→ zzahoward : 那未來勞退基金就是這個窘境 因為未來勞動人口少 01/13 10:38
→ zzahoward : 我覺得很多人都沒這個概念就是了= = 01/13 10:38
我說一下我這邊的看法
簡單的說 你可以看到我這篇已經非常只聚焦在
1. 自以為提撥勞退可以省下一年幾千塊的稅
但代價是你每年年收入的6%
本來可以用來作其他任何事情的流動性
會被卡20年30年甚至40年
2. 提撥勞退有報酬沒錯 但目前為止 這報酬率
唯一已知贏過的只有流動性無限大的現金
而且這個報酬還是沒和通膨(造成你的貨幣實質購買力不斷下降)
甚至大盤(簡單的說是所有投資人的平均值)相比
0. 以政府過去選前選後對於承諾的態度 以及甚至溯及既往修法拔取受薪階級福利的行為
勞退甚至連帳面上(不管屆時貨幣貶值到什麼程度)的還本 都不知道能不能作到
嚴格來說只有兩點
結果底下根本都在瘋狂的想辦法離題(或者用人身攻擊試圖...把討論弄臭?)
沒有一個正經討論的
所以 你講到更多更深的東西 更是會直接被略過而已
推 Linmon : 一般基金也有行政費、交易費用、贖回資金壓力欸 01/13 10:39
→ dong531 : 就算你相信現在的政府，30年內有7次總統大選，退休 01/13 10:39
→ dong531 : 基金穩定這個前提本身就是個笑話 01/13 10:39
→ rodion : 討論就討論 怎麼你不面對質疑的論點 變成別人在求 01/13 10:40
→ rodion : 關注了? 你只是持續迴避而已 01/13 10:40
推 Dino14124 : 一個雞同鴨講的繼續說人家雞同鴨講~先崩潰先贏 01/13 10:41
→ zzahoward : 行政費交易費用贖回資金都有阿 勞退on top是要支付 01/13 10:41
→ zzahoward : 退休金耶 01/13 10:42
→ rodion : 覺得中華民國政府會垮的 確實可以考慮不要勞退 01/13 10:42
→ rodion : 但用大盤績效來說嘴的 我以為就是根本比較基準錯誤 01/13 10:42
→ zzahoward : 會不會垮沒關係 勞退掛了政府也不一定會垮 01/13 10:43
你不管回幾次這些人都會繼續跳針同一句 別被他們帶走焦點了
推 illidan23 : 認真回：勞退求穩所以績效會輸大盤可以理解 01/13 10:43
→ illidan23 : 如果你還有二三十年才退休 報酬率應該要有大盤水準 01/13 10:45
洗腦派的只敢說 去年績效6%喔! 但你拿去年大盤50%比 他們又會生氣說不可以看短期啦
※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 10:48:06
→ illidan23 : 簡單說就是快退休的老人才需要勞退自提 01/13 10:45
→ rodion : 沒經歷過金融海嘯也應該知道當時大盤掉到高點的40% 01/13 10:46
→ rodion : 你如果讓勞退也去直接連動大盤 結果會如何? 01/13 10:46
推 illidan23 : 雖然你智商有限但還是解釋一下 01/13 10:50
→ illidan23 : 如果你還有二三十年才退休 根本不怕大盤跌40% 01/13 10:50
→ zzahoward : 因為現在大家都認為勞退沒風險阿 問題是風險其實比 01/13 10:50
→ blueseal : 嘴etf的去看綠角啊，他剛好08年前開始買 01/13 10:50
→ illidan23 : 因為二三十年後績效還是會打過勞退的超保守績效 01/13 10:50
→ zzahoward : 很多美國大盤指數ETF還高多了XDDDD 01/13 10:51
推 Dino14124 : 跟自助餐講再多，自助餐還是自助餐~ 01/13 10:51
→ zzahoward : 要扛固定支出>固定收入的勞退基金 風險其實不低的 01/13 10:51
→ dong531 : 沒經歷過早年保證18%晚年三讀歸零的人才有自信勞退 01/13 10:51
→ dong531 : 穩到不行 01/13 10:51
→ zzahoward : 一般主動基金買入買出成本/配息金流需求不會那麼高 01/13 10:53
→ ScottBrooks : 究竟是全球市場風險大還是台灣政策/政治風險大呢 01/13 10:55
→ zzahoward : 勞退的風險其實超出台灣政策風險 是系統性風險 01/13 10:56
推 Linmon : 主動基金有被贖回的賣股壓力喔 01/13 10:56
→ zzahoward : 我說個簡單的 熊市來臨時勞退一樣要付退休金阿 01/13 10:56
→ zzahoward : 問題是防守的時候你的金流就是淨流出.... 01/13 10:57
→ zzahoward : 你碰到更糟的通縮甚至停滯性通膨時也不能少付 01/13 10:57
推 s77329 : 推，大盤都贏不了在主動投資什麼 01/13 11:00
→ zzahoward : 贖回不能跟年金給付相提並論.... 01/13 11:02
→ zzahoward : 除非你要做老人滅絕XD 不然年金給付就是無底洞負債 01/13 11:03
推 zebra7 : 鼓吹勞退自提的不是老人就是智X 01/13 11:05
→ zzahoward : 不能這樣說 每個人稅率不一樣 規劃也不一樣 01/13 11:05
→ zzahoward : 這不是非黑即白的事情 重點在於你本身的條件 01/13 11:06
推 meowlike : 不用想救那些裝睡的人啦 叫不醒的 01/13 11:08
推 physicsdk : 有些人就錢只會放定存，看到勞退就好棒棒，還覺得 01/13 11:10
→ physicsdk : 別人都應該跟自己一樣怎麼能不一樣呢XD 01/13 11:10
→ physicsdk : 還會跟你說18％是共用水庫；勞退是專戶，啊所以政 01/13 11:12
→ physicsdk : 府能不能修法溯及既往的依據是水庫跟專戶的差別嗎 01/13 11:12
→ physicsdk : ？ 01/13 11:12
→ Linmon : 基金單年行情不好投資人可能就贖回，說壓力不大我 01/13 11:13
→ Linmon : 覺得也很奇怪 01/13 11:13
推 maypcc : 一直講去年50% 所以你自提的10萬賺多少啊 哈哈哈 01/13 11:30
推 illidan23 : 去年真的賺爛 01/13 11:44
推 dakkk : 6%放定存跟只放定存不一樣 除非你完全不配置定存 01/13 11:56
→ dakkk : 不然6%很合適 甚至稍微少 01/13 11:56
推 Tohkachan : 買VT 全球指數 你不會跟我說全球市場30年衰退吧 那 01/13 12:00
→ Tohkachan : 你勞退也不會比較好 VT8000家公司風險多低了 年化 01/13 12:00
→ Tohkachan : 報酬都有7.8％ 01/13 12:00
推 dakkk : 我認為都可以買又不互斥 除非你只能投資6% 01/13 12:02
推 Tohkachan : 勞退就是不給你選擇投資標的才沒人想用 國外都能選 01/13 12:02
→ Tohkachan : 為啥台灣不能選？ 01/13 12:02
→ Tohkachan : 政府有前科 還要放30年 自己花點時間研究 資金又比 01/13 12:04
→ Tohkachan : 較自由不好嗎 01/13 12:04
→ z030060374 : 政府只會作圖啦 光頭剛剛幫你賺了一萬.jpg 結果賠整 01/13 12:04
→ z030060374 : 褲子的時候屁話都不吭 01/13 12:04
→ rodion : 只要非滿倉(連6%的閒錢都不剩) 參與勞退其實滿合理 01/13 12:05
推 aszx4510 : 前幾樓護航派的理由 越講越好笑lol 01/13 12:18
→ zzahoward : 投資人贖回 vs 放在裡面30年提不出來 也不知道清算 01/13 12:19
→ zzahoward : 機制 你的標準也太低 01/13 12:19
推 CGDGAD : 政府確實不可信，但你以為你不自提政府不能奈你何 01/13 12:44
→ CGDGAD : 嗎？跟你說個八卦，現在政府約聘人員是“強制自提 01/13 12:45
→ CGDGAD : ”，就是每個月薪水少6%提去勞退 01/13 12:45
→ CGDGAD : 不是政府額外撥到專戶的6%哦，是約聘人員自己強制被 01/13 12:46
→ CGDGAD : 扣6% 01/13 12:46
推 CGDGAD : 什麼時後什麼時後會把腦筋動到一般勞工勒？不好說 01/13 12:48
→ Linmon : 大量贖回等同要強制實現損失，還有交易費用都是基 01/13 12:52
→ Linmon : 金投資人在承擔的。 01/13 12:52
→ Linmon : 還得留現金應付贖回，等同無法充分投資。 01/13 12:52
→ Linmon : 重點是不要講的其他選項好像都沒額外成本呀。 01/13 12:52