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這個Lay off,不是小弟要被Lay off。 是小弟想Lay off 底下的一位工程師。 事情是這樣的,小弟待在園區的一家IC設計公司。 擔任IC數位設計的部分,三四年前董事長丟了一份履歷給我。 說是跟他合作的一位大學教授今年研究所畢業的學生。 說是有數位設計的經驗,看能不能收。 董事長丟的履歷能不收嗎? 於是就收了,而這是一連串惡夢的開始..... 1.完全不具備IC設計能力,研究所的專題找別人做的(他是女的) 2.她不會重頭學我也肯教(當時小弟IC設計年資七年左右), .......完全講不聽也學不會,寫Verilog跟寫C的思考是一樣的。 3.態度問題--每次交辦事項有沒問題、有沒有完成從來不主動回報, ....每次都要我去問狀況如何,有沒問題?? 4.IC回來了,每個RD對自己設計都非常關心有沒問題,而她--默不關心 連看都不看...而她的設計還被我驗出有Bug,原因是沒模擬到。 5.去年100年結婚了,男方還是我很熟的前同事,由於兩人年紀都蠻大的, 趕著生小孩,今年初懷孕了(Ps:她年紀還大我一歲),考慮到高齡懷孕, 休了一個月的育胎假(?),休假前,我接下她的設計(後來整個翻掉), IC回來後,她也休完假,一樣完全不聞不問之前的設計怎麼樣了....... 6.接下來我就完全不讓她碰IC的設計,因為需要多一個人去看她的設計, 幫她Debug,連用FPGA她都不懂如何驗證她的設計。 只好讓她去焊部門裡需要的電路板(設計電路板也不行),訂下午茶等, 所以她就領著RD的薪水,做著operator的事,但部門要銲的板子也沒幾張。 7.因為這樣的表現,九月預產期也快到,跟她談了一下之後的工作生涯規劃, 意思是要她生完小孩,休完產假,領到分紅,按比例領年終,讓她馬上離職... 只是她的想法是:1.生完小孩,2.休完產假,3.領到分紅,4.等領年終(約二月) 5.休完年假 6.請兩年育嬰假 7.兩年後回來工作 請問我該直接 Lay off 她嗎?? PS:順便徵求數位設計師,或是會焊版子訂下午茶的年輕美眉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.98.167
llzzyy01:台灣主管的大決,就天天叫來罵一頓,罵到她自己離職 08/22 23:36
沒用....................罵到我自己血壓都高了
k11k:layoff孕婦比較麻煩就是了 除非你給她一筆錢 不然後續問題多 08/22 23:37
poeoe:要注意一下董事長的觀感和lay off孕婦的相關法令 08/22 23:39
所以才打算讓她生完,放完假,才Lay off
NeoChou:你的PS被備份起來就Lay不掉了 XD 08/22 23:39
yourock:沒有別的職位可以調嗎? 08/22 23:40
operator?? 那薪水怎麼調呢?
JackalHsu:這種情況 兩年就已經誇張了 你還可以讓她待4年 08/22 23:42
董事長&她丈夫
air0909:我可以應徵嗎?我可以從頭學起. 08/22 23:42
onlywig:我可以應徵嗎 我可以順便悍版子 08/22 23:43
Bookdaily:如果我沒記錯的話,徵才不能限定性別? 08/22 23:43
dondog:我覺得你的問題比較大... 08/22 23:43
是上面也不敢處理,我上面老闆也是她老公舊識
k11k:沒處理好 其實大部分的孕婦有空來跟你告的 08/22 23:44
sprinter1:沒有雞雞才可以應徵 08/22 23:44
NeoChou:我發現你的7少算了遣散費? 08/22 23:46
7.不會有遣散費的發生啊!?
skyv:其他員工都沒人不滿嗎 08/22 23:47
有的都不爽快離職了
atengo:考績每年都打最差,公司不會注意? 08/22 23:49
目前看起來沒用
atengo:這樣你還給分紅,怪誰 08/22 23:50
分紅不是我決定的 ※ 編輯: littlefoot 來自: 220.132.98.167 (08/22 23:56)
csii5566:呆灣各大豬屎屋都聽過類似案例 問人資比較快啦 08/22 23:51
oaks:看你老闆絕得你比較重要還是他重要~不然依你這樣隨便去外面找 08/22 23:51
asurada:我可以應徵嗎?我可以從頭學+訂雞排珍奶 08/22 23:51
llzzyy01:老實說你讓這樣的人待兩年,真的是你的管理上有點問題 08/22 23:51
oaks:的工作也都很ok吧~ 08/22 23:51
adenrex:現在越來越多了~~上一家公司也一個連詢價都RD做的採購 08/22 23:53
adenrex:也是跟老闆死拖活拖懷孕後就說你LAY我就告你 08/22 23:53
llzzyy01:不過很多公司都這樣,臉皮厚不做事的人反而一直待 08/22 23:53
remember11:我可以應徵嗎,我28歲,絕對努力重頭學起,順便訂飲料 08/22 23:54
sunsamy:我覺得可以把這篇給她看,知道你的心聲,再看看如何,別衝動! 08/22 23:56
adenrex:話說資遣和炒了完全不同吧~~資遣要資遣費喔 08/22 23:57
agbr2:跟他老公還有老闆講她的工作態度,然後layoff她吧 08/22 23:58
asdfghjklasd: 可以不分紅.時間到lay掉 08/22 23:59
個人目前計畫是 Lay 掉,頂多給遣散費。 ※ 編輯: littlefoot 來自: 220.132.98.167 (08/23 00:02)
QQ101:生BB 你把他火掉 不怕被告嗎0.0 08/23 00:02
就說她給生完,放完產假,給遣散費............
NeoChou:layoff不就是非自願性離職? 4年應該要給2個月的資遣費吧 08/23 00:02
oaks:如果董事長都知道毒瘤在哪裡還不鏟掉~那這老闆有用嗎? 08/23 00:02
董事長應該不會知道......
oaks:我公司也很多這種人砍不掉~但是大公司難被發現 08/23 00:03
jumber:可以因為她表現不佳,找人資幫忙定改進表,若沒有如預期改善, 08/23 00:04
jumber:就執行資遣..有人就這樣玩的... 08/23 00:04
patoo:考績差 老闆都不管 還有分紅…那幹嘛還要考核制度 08/23 00:05
有時是大鍋炒,評好玩的~~
Huskycat:我覺得如果你開鍘的話,你這一陣子應該也不好過才對.. 08/23 00:05
Huskycat:不過不開鍘,你手邊有能力的人就會一個一個走掉吧 08/23 00:06
我花錢請下屬吃飯才留人,幹!~~~
cloning:先要董事長同意辭她再進行吧 不然鬧到自己下不了台 08/23 00:06
Huskycat:看看能不能將她推給別TEAM的囉 08/23 00:07
惡名昭彰,沒人要
iincho:三四年, 這也太晚處理了吧.... 08/23 00:07
cloning:董事長看情面的話 就請他把她調去別單位 比較行政的 08/23 00:07
Assyla:不要管他,讓她訂下午茶一輩子,這是董事長的問題 08/23 00:07
Assyla:不是你這個小主管應該關心的 08/23 00:08
她領的是RD的薪水
Huskycat:不然就是分紅只給半個月,看看他會不會不滿自己走人 08/23 00:08
soulgel:董事長知道嗎 08/23 00:08
patoo:重點小主管很難帶人啊 TEAM裡有人坐領乾薪 其他人一定不爽 08/23 00:09
adenrex:不能不管吧...部門的編制人就是那麼一點還多一個冗員 08/23 00:09
k11k:這種心態的人 分紅少絕對走不了的 因為她也沒企圖心想拼 08/23 00:09
※ 編輯: littlefoot 來自: 220.132.98.167 (08/23 00:14)
adenrex:到時候上面問說為什麼你滿編結果還DELAY就難看了 08/23 00:10
YunJonWei:自找的吧,另外你為什麼對她那麼好 ? 08/23 00:10
joh:我的建議是給他進度表 若不行就直接裁了 08/23 00:10
patoo:先問清楚上面的態度吧…不然火掉 結果董事長要力保就糗了 08/23 00:11
bandee:該給的遣散費就給,法律上應該就站得住腳了吧 08/23 00:12
adenrex:不過挺好奇原PO幾歲入行的...三四年前收的碩畢女生大你一 08/23 00:12
adenrex:歲...算起來.... 08/23 00:12
小弟當完兵讀完研究所直接就業,2002年時就業,沒重考之類的,你算算 ^^
cafopupu:有背景..反正又不是拿你的錢發薪水,當然留她(爛考績給她) 08/23 00:13
globekjller:27? 08/23 00:13
lave70:男生想要過這樣的日子 免肖想了 08/23 00:13
adenrex:而且三四年前就七年設計年資...有當兵的話... 08/23 00:14
bandee:建議原PO能砍就砍吧 我部門也有類似問題 讓我有點想走人 08/23 00:14
liteon:看過一些老的這樣搞非其族類..先調任/丟怪事讓他做 08/23 00:16
lave70:她要是真的有董事長力挺 一切不好橋 08/23 00:17
evkmaw4c:能砍就砍+1 做IC是所有人都在同一條船的上... 08/23 00:17
liteon:說錯,先放話他原本的事情都未達標,再亂塞事情給他"調適" 08/23 00:17
liteon:然後就可以找機會讓她走人了,就算不走 08/23 00:19
loveyuka:跟我研究室一個女同學如出一轍 她是不是有錯都別人 08/23 00:19
loveyuka:然後常常抱怨工作上都是別人的問題 別人跟他不好? 08/23 00:19
靠夭,不會真的是你同學吧!
liteon:"調適"的時候砍她薪水,理由無法勝任原職,22K領到爽 08/23 00:19
patoo:正常的話 這種lay off掉一點問題都沒有啊 他老公問起來就說 08/23 00:20
liteon:這22K還可以看你要不要加入勞健保費/誤餐費/停車費/全勤= = 08/23 00:20
loveyuka:研究所專題找人做? 這是標準工科女生 好人太多 08/23 00:20
patoo:景氣不好 上面給的壓力就好了 工作表現不好就別提了 08/23 00:21
loveyuka:她的那層關係我想你也動不了她 請她調部門吧 08/23 00:21
adenrex:哦~~所以應該是那女的年紀很大才碩士畢業吧? 08/23 00:22
lave70:有恃無恐 吧 08/23 00:23
yourock:專題找人做?還是論文的實驗找人做?研究所修的每門課不是期 08/23 00:23
adenrex:不然一般碩畢28歲他年紀大你一歲當時你已經七年資歷 08/23 00:23
當完兵碩畢沒遞延的話不是26歲嗎?
yourock:末都會有個專題嗎. 08/23 00:23
adenrex:算起來是20歲碩畢+役畢~~ 08/23 00:23
算了,2002畢業&就業,你一直猜~
armliao:看完之後,覺得你真的是不會管人,問題是在你自己,首先, 08/23 00:25
就說,我不是不處理啊~~~(處理中)
armliao:既然她與你上司、董事有點關係,又是他們把人塞過來的, 08/23 00:26
IBIZA:幾十歲都有可能碩畢, 問這個沒意義 08/23 00:27
IBIZA:另外, 如果只是董事長合作的大學教授的指導學生, 這背景應該 08/23 00:27
IBIZA:不算太硬, 只要合法合理, 該怎麼處理就怎麼處理吧 08/23 00:28
armliao:那你何必去當個壞人呢?你就先跟董事橋看看,他如果覺得她 08/23 00:28
kai1210:推liteon 砍薪水她才知道痛~ 08/23 00:29
IBIZA:事實上如果只是這樣的關係, 我覺得你拖到現在才處理已經算晚 08/23 00:30
IBIZA:了 08/23 00:30
patoo:人家在問lay off 一直關心小主管經歷是要幹嘛.... 08/23 00:31
armliao:留著領高薪不貢獻,那也ok,就請她每天只做一件事訂雞排! 08/23 00:31
features:冷處理吧 背景這麼硬 丟著冷凍當打雜小妹用吧.... 08/23 00:31
lave70:休兩年假 說不定這段時間她對未來有別的想法 也不一定會回 08/23 00:32
lave70:來? 不過的確要考慮看看 08/23 00:32
kai1210:目前他想fire他是因為劣幣驅逐良幣吧,有能力都想走了~ 08/23 00:33
目前打算不留,只是怕被告。 頂多給錢......
armliao:她樂的輕鬆,你也好交代,反正錢是board找來的,他說你辦 08/23 00:34
adenrex:就砍了吧~~感覺也沒啥好留的~~留了其他人也留不住了 08/23 00:34
adenrex:我不是關心經歷是覺得對方的年齡很重要... 08/23 00:34
adenrex:砍一般人就算了~~砍高齡產婦就很難了 08/23 00:35
adenrex:你舉一百個理由公司法務都會跟你說再等等 08/23 00:35
armliao:你就把她當羅漢魚,能怎樣isolate就怎樣,把她的位置移到 08/23 00:37
IBIZA:照勞基法 降薪要雙方同意 資遣只需要證明不適任 08/23 00:37
armliao:廁所門口,那天她就會摸摸鼻子來跟你說她不幹了! 08/23 00:38
IBIZA:作廁所門口就可以領高薪不作事 為啥不幹? XD 08/23 00:39
基本上,周遭的同事都覺得她不適任........
aloness:你必須要努力把她邊緣化掉,而不是讓她進入你的團隊 08/23 00:40
aloness:講難聽你上頭老大就是要付她錢養她,跟你沒關啊 08/23 00:40
armliao:記得摸摸頭,孕婦一定要離廁所近,才安全,其他人一定會認 08/23 00:40
aloness:讓她進入你的工作團隊那才是惡夢 08/23 00:41
waynetseng:給他不重要 很塞 但是很煩雜的事 08/23 00:41
armliao:同你的領導能力,一魚三吃!既搞定董事,又撫平軍心,也不 08/23 00:42
IBIZA:坐廁所門口沒甚麼大不了的吧@@ 08/23 00:43
ksxo:該不會是因為她結婚了 好感度大降吧 08/23 00:43
armliao:失禮於人! 08/23 00:43
哪失禮?
IBIZA:為什麼會覺得排他去坐廁所門口就能撫平軍心@@ 08/23 00:43
patoo:可以領錢不做事 這種工作很多人巴不得要吧... 08/23 00:43
IBIZA:原po...如果你上面主管不願意砍他 不能請上面主管幫他調單位 08/23 00:44
BelaTarr:哪一家公司可以這麼爛? 08/23 00:44
IBIZA:嗎?譬如調去沒有實際任務的處級組織下面? 08/23 00:44
IBIZA:我們公司一些不願意裁又已經不太有工作能力的老員工   08/23 00:46
IBIZA:通常就是調到處下面或BU下面, 跟大老闆排在一起 08/23 00:46
suPerFlyK:劣幣逐良幣 ~~~~~ 怎有人一直關心你的履歷 08/23 00:48
dinway:調去別的部門眼不見為淨最簡單 畢竟他的薪水也不是你的錢 08/23 00:55
armliao:Patoo: 人的自尊心是隨著年齡遞增的,等你到了這個年紀! 08/23 00:57
IBIZA:"人的自尊心是隨著年齡遞增的" <--完全不認同 08/23 00:58
不認同+1,跟年紀完全不相干。
armliao:不然再一招,找個最菜的,叫她daily report 給他! 08/23 00:59
IBIZA:你叫她daily report, 她不作你能怎樣XD 08/23 01:01
dondog:之前不lay..生小孩才要lay..沒良心.. 08/23 01:05
JRD:lay off 孕婦...在一般人眼裡大概是萬惡資方吧 08/23 01:07
kimuralin:把他邊緣化就好了 08/23 01:08
完全不給工作做,算不算邊緣化??........依然故我
Huskycat:話說以前有個英業達主管,fire掉一個廢人 08/23 01:08
Huskycat:結果fire完以後,那個主管就被警告說那個廢人是老闆親戚 08/23 01:09
Huskycat:沒多久,那個廢人又出現在別的單位了... 08/23 01:09
Huskycat:不過,既然他要兩年育嬰假,我是覺得兩年後的事情很難講 08/23 01:11
angelavictor:讓他按比例領年終後 請兩年育嬰假不就好了? 08/23 01:11
sonic83122:貢獻在哪?? 08/23 01:11
Huskycat:我覺得那個女生覺得你不敢怎樣,所以吃定你了吧... 08/23 01:13
IBIZA:英業達是一家很有人情味的公司...雖然這幾年開始出現 08/23 01:19
IBIZA:績效跟人情味拉扯的情況... 08/23 01:20
mtlin:你該看李開復的書,他怎樣開除他學長的。你這故事我看了,只 08/23 01:20
mtlin:很感慨,都什麼時候了,還有公司內有這種事情存在。 08/23 01:20
ckai1983:沒差吧 他薪水又不是你給的 08/23 01:37
u2gogowin:我也願意重頭學跟訂飲料>< 08/23 01:38
u2gogowin:你底下的人絕對超幹的, 其實你是在害自己吧, 她出錯 08/23 01:49
u2gogowin:你不會怎麼樣嘛@@? 08/23 01:49
u2gogowin:不會考績被打差之類的嘛? 08/23 01:49
giantwinter:多給她三個月請她離開 08/23 01:59
mtwtfss:小弟部門也有拖油瓶 年紀很大約四五十 一直拖累進度 08/23 02:40
mtwtfss:主管(不是我,我只是小小工程師)總是睜一隻眼閉一隻眼 08/23 02:41
mtwtfss:簡單的工作可以拖很久 而且常常要人幫他擦屁股 08/23 02:42
mtwtfss:主管專業是很強 但是這種管人方式也讓小弟很不爽 08/23 02:44
mtwtfss:我可以了解你下屬有多麼不滿 08/23 02:45
kenichisun:董事長丟的履歷能不收嗎?那董事長丟的履歷能lay off嗎? 08/23 03:00
MiLu307:escalate或自己吃下來(直接找她談), 別讓整個team擦屁股 08/23 03:03
MyohMy:就冰起來,讓他領乾薪也沒差,薪水又不是你發的... 08/23 03:10
MyohMy:記得分紅和年終,將她的份挪給別人就好~ 08/23 03:11
OnlyRD:時間點很尷尬.你layoff她會有因為懷孕歧視的問題. 08/23 03:52
OnlyRD:我建議你把她調職減薪~她不願意也得願意 08/23 03:54
就說讓她生了............
egnaro123:這是政治.董事長,不建議你動她 08/23 05:05
egnaro123:不能就放個新IC,但不影響profit的案子給他 08/23 05:12
egnaro123:燒個3000萬老闆就會痛了 08/23 05:12
egnaro123:千萬不可以放到核心team,不然team一定掛 08/23 05:13
l1l1l1l1:但是感覺他有錯, 你都沒糾正他的樣子 08/23 05:35
如果"糾正"行的通,我還來這邊發文??糾正兩百次有了吧! ※ 編輯: littlefoot 來自: 220.132.98.167 (08/23 05:44)
mopepe5566:時間點錯誤..在她懷孕前就該做的事,你現在很難有動作 08/23 06:23
mopepe5566:到時鬧大去勞工局申訴,你因為她懷孕..等等,死的是你 08/23 06:24
mopepe5566:不能調動她嗎??把她推到別的部門 08/23 06:25
mopepe5566:推到作業員..或外勞那邊.. 08/23 06:26
mopepe5566:其實最強的是黑函..等上面的人來問你,再照實回答 08/23 06:30
mopepe5566:看能不能讓上面的人動他 08/23 06:30
mopepe5566:或者挖洞給他跳......要弄人方法很多 08/23 06:35
askaa:跟鍵盤鄉民認真你就輸了 傻孩子 做該做的事情吧 別猶豫 08/23 07:15
※ 編輯: littlefoot 來自: 220.132.98.167 (08/23 07:33)
DickMartin:他是女的 你自己要選的啊!!! 08/23 07:50
RealJustice:很不要臉的女人 08/23 08:33
pessimism:應該要留其工作不力的任何記錄,不然後續很麻煩 08/23 08:37
Baternest:你自找的嘛 =_= 08/23 08:38
kcey:假設這女的今年35歲...然後兩年育嬰...回來可能都37 38了吧 08/23 08:39
kcey:她以為他在當老師嗎....要不要給他放寒暑假 08/23 08:40
dakkk:其實跟本就不該收上面給您的人 08/23 08:40
hihjk:董事長和她丈夫都保不了他 你敢扛? 08/23 08:44
victor33:董事長都叫你收了 你不收嗎dakkk 08/23 08:55
RealJustice:樓上的 董事長未必當她一回事 這是最需要弄清的點 08/23 08:55
godmartink:錢也不是你給的 當他隱形人,該留的紀錄留著免得被婊 08/23 08:55
adenrex:原PO65年次哩~~生完兩年後那女的八成要超過40了 08/23 08:58
adenrex:超過40專長又不強的話實在很難找工作 08/23 08:59
adenrex:就是想到這點他才會巴著不放 08/23 08:59
indexcome:可能會有法律問題喔, 鬧大了會變結婚懷孕被資遣之類的 08/23 09:11
RealJustice:拿這問題去問人資吧 反正對方現在不可能自願離職 08/23 09:17
RealJustice:有沒想過拿這問題問她丈夫? 她丈夫開個缺不就沒事了 08/23 09:21
faway:讓她去生 然後婉轉地告訴老闆或是她老公叫她別回來 08/23 09:30
q1mail:時間點很不好只要有一lay off的動作一定會被說是對媽媽不好 08/23 09:43
wake7078:男生女生都一樣 早該砍了 懷孕鳥不起阿 08/23 09:50
newnovice:這不甘你事 只要如實呈報就好 上面擺爛 下面自然留不住 08/23 10:20
leavefly:你要小心她含血噴人說你其是孕婦鬧上新聞你有得瞧了.. 08/23 10:33
leavefly:話又說回來暗黑一點搞不好孩子是老董的你就糗了.. 08/23 10:35
photonic:後台硬 沒辦法 08/23 10:38
buddar:重點是最後一句,要年輕的美媚 08/23 10:56
asleisureto:你的下屬一定超不爽 若你沒法讓董事長請她走 那就是 08/23 11:09
asleisureto:換你下面的人走 最後你這主管位置也待不住 08/23 11:10
現在上面也打算動她了,當然前提是會讓她生完~~ 現在就等著看戲.......... ※ 編輯: littlefoot 來自: 60.251.201.154 (08/23 11:15)
rfv5tgb:惨 08/23 11:30
poiu1234:we have old lady can order tea break stuff,mail me 08/23 11:32
csii5566:好好跟HR合作 紀錄做好 缺還是留給敬業的吧 不然怎麼帶兵 08/23 11:33
lave70:adenrex大說的有道理 年紀到這了 專業又不行 生完請完假 08/23 12:40
lave70:又這麼久再出來 難找哦... 08/23 12:40
lukesama:lay off董事長的履歷 你心臟真大 幾個月後看你的文章 08/23 12:41
fcueeman:早知如此何必當初 當初悶不吭聲? 重點就是最後一句 08/23 12:44
suPerFlyK:==========記得回來PO後續 好戲不看嗎========= 08/23 12:47
cyyang:讓她休完產假,分紅歸0,然後舉證不適任資遣.重點是黑臉誰當? 08/23 14:08
cyyang:如果連分紅歸0都不忍心做,那後面就不用期待太多了. 08/23 14:08
shortoneal:你這篇被備份就算LAY掉可能也會被罰錢了 08/23 14:37
joechiboo:他不走的話,你走吧 08/23 16:42
Minilla:重點是人家有後台阿...以前看過一個老闆親戚,拿工程師薪 08/23 17:06
Minilla:水,10點上班兩三點跑出去九點再回來刷個門禁,過了兩三年 08/23 17:07
Minilla:因為覺得太無聊自己離職了 08/23 17:07
sixth:如果我是你底下的 部門有這樣的同事 我都想走了 XD 08/23 19:41
sixth:這種情況~通常要跟上一層討論一下 08/23 19:46
sixth:我也看過無心工作的女同事 經理跟副總討論後 就LAY了 08/23 19:48
sixth:懷孕前不砍她 現在要砍比較難... 08/23 19:54
flowheart:分紅就不用給了吧,叫他賠分紅還差不多 08/23 20:48
Kayusumi:砍薪水阿 08/23 20:51
loocoos:我同部門也有一個助理,總經理以前公司的秘書 08/23 20:55
loocoos:做事態度..真的讓人不敢恭維 08/23 20:55
loocoos:每天陪總精理聊天就好了...幹 08/23 20:56