噓 peter98 : 都要有06/25 11:30
→ yuhuan : 機運絕對是一大要點06/25 11:31
→ chickensam : 都要有 但運氣影響比較大06/25 11:35
推 PTThotspring: 機運>>>>>>>>>>>>能力06/25 11:36
推 ksvs73010182: 聽話06/25 11:37
推 a19951218 : 跟對人雞犬升天06/25 11:40
推 jokc7839 : 機運吧 而且上面有人挺也很重要 06/25 11:40
推 neil0611 : 三分努力兩分運氣五分爸爸06/25 11:40
推 apolloapollo: 跟對人 選對邊06/25 11:44
→ pujos : 能力>機運06/25 11:46
推 iamala : 這個是有攻略的，但要讓一般人以為是機運。事實上06/25 11:48
→ iamala : 看分布根本不是，有些家族全家都高層。06/25 11:48
推 physicsdk : 靠舔懶趴06/25 11:50
推 superyou : 政治鬥爭的能力大於一切專業實力呀 06/25 11:53
→ westron : 有遇過30初就當部級主管的 也有快40就當處級了06/25 11:56
→ westron : 時也、運也、命也06/25 11:56
→ westron : 都很重要 能力倒是還好 會講話比較重要06/25 11:57
推 Lalabear9566: 去看看捍衛戰士獨行俠 你就知道了06/25 11:58
推 physicsdk : 嗯，想要不鳥政治又當英雄，除非像阿湯哥那樣有萬06/25 12:00
→ physicsdk : 中無一的超強能力06/25 12:00
推 clv : 嘴巴06/25 12:03
推 jefflife : 現在開始靠性別 選我正姐 06/25 12:05
推 xoy232 : 兩者都要吧06/25 12:09
推 shaun0606 : 能力機運和嘴砲都要有06/25 12:09
推 ogcman : 中低階職位靠能力 中高階以上 看機運 基本上90%都是06/25 12:11
→ ogcman : 這樣 台廠生態啦 外商不一定06/25 12:11
→ loadingN : 影響力啦06/25 12:12
推 mile022 : 通常 背景》聽話 》捧LP>能力06/25 12:18
噓 DrTech : 呵呵，連主管需要什麼特質都搞錯。技術最強，本來就 06/25 12:18
→ DrTech : 不一定適合當主管06/25 12:18
推 alittleghost: 機運06/25 12:18
→ alittleghost: 上面主管一個個陣亡，跳槽，退休，莫名其妙什麼都沒06/25 12:20
→ alittleghost: 做就一層層升上去，06/25 12:20
推 pipi1983 : 基層都說那些人都是「嘴砲」小組，你覺得勒？06/25 12:22
推 cm1241 : 靠後台06/25 12:24
推 lucier : 當主管，是帶團隊作戰，不是單幹 06/25 12:28
噓 DrTech : 主管最重要的是對上：聽話不反抗。對同級部門：人緣06/25 12:29
→ DrTech : 好人家願意跟你合作。對下級：有凝聚力，人家願意聽06/25 12:29
→ DrTech : 你知道做事。這些都是技術能力強，不一定有的特質。06/25 12:29
→ DrTech : 搞錯升主管的能力，當然覺得機運成分高，嘴砲成分高06/25 12:29
→ DrTech : 。06/25 12:30
→ DrTech : 真的去看看捍衛戰士獨行俠就知道了，很真實，能力強06/25 12:31
→ DrTech : 就是不升大概都是這樣玩法。06/25 12:31
→ littlebau : 能完成高層目標的，我沒看過升不上去的，我只要看 06/25 12:32
→ littlebau : 過能力強但完成不了高層目標的（覺得這不是我的事06/25 12:32
→ littlebau : 情/有多少錢做多少事情的心態/沒辦法跟部門內或部06/25 12:32
→ littlebau : 門外的人合作/居安心態）06/25 12:32
→ DrTech : 自己的選擇，無所謂對錯。其實當個自己喜歡的人比較06/25 12:32
→ DrTech : 重要。06/25 12:32
→ DrTech : 但是有競爭力的公司，又需要不怎麼聽話的高手。於是06/25 12:35
→ DrTech : 很多國際級公司都玩雙軌制，讓技術能力強，沒領導力 06/25 12:35
→ DrTech : 的人，能繼續升遷，薪水也一直提高。當然沒有人人要06/25 12:35
→ DrTech : 升遷當主管管人的心態。06/25 12:35
→ DrTech : 而且肯走雙軌制的公司也通常比較高薪，因為公司有競06/25 12:37
→ DrTech : 爭力。所以真正有技術的人根本不急著去爛公司當演戲06/25 12:37
→ DrTech : 主管。通常都是感受到，沒能力的人，很急著當爛公司06/25 12:37
→ DrTech : 的基層主管。因為自己本身沒競爭力。06/25 12:37
推 daiking429 : 好用，聽話，願意做，能力不一定要強 06/25 12:38
推 magic404011 : 天時地利人和，古人說的話不無道理06/25 12:39
推 tingwei0924 : 都靠 上面沒位子的話想上也上不去06/25 12:40
推 jmykimo : 狗腿抱對了沒有本質學能也能上06/25 12:40
推 lolicat : 機運06/25 12:41
推 darkdogoblin: 專業能力不強就算了，不懂裝懂又固執己見才讓人難06/25 12:43
→ darkdogoblin: 做06/25 12:43
→ deadee : 其他不一定 但絕對不是純靠能力06/25 12:44
推 pipi1983 : 我呢，曾經就是被一個很會升的，搞成週休1日或0日， 06/25 12:45
→ pipi1983 : 每日工時16～20小時，不准打下班卡的技術職～他呢靠06/25 12:45
→ pipi1983 : 壓下面做門面成功咬到處長位置，實力？基層幾個小06/25 12:45
→ pipi1983 : 時能做好的事情他應該需要幾週，非正派的升法你要遇06/25 12:45
→ pipi1983 : 過才知道精彩，所以一堆小朋友在那邊自以為幾歲就06/25 12:45
→ pipi1983 : 該升到什麼主管的觀念，看在有遇過政治風暴的人眼06/25 12:45
→ pipi1983 : 裡真是好傻好天真～06/25 12:45
→ alchemic : 不要頂嘴，能力差沒關係，能當傀儡就好 06/25 12:47
→ balaboo123 : 要有血緣06/25 12:51
推 lolicat : 老闆和高層喜歡的是聽話好用的 意見太多就自己去創06/25 12:56
→ lolicat : 業比較實際06/25 12:56
推 poiuy178 : 運氣>能力06/25 12:58
推 xxp680 : 機運一定要有 能力就不好說06/25 13:00
推 ichero01 : 機運>>>>能力06/25 13:00
→ apoenzyme0 : 在這邊問你覺得會有多少是主管職的回答呢? 06/25 13:06
→ apoenzyme0 : 一堆雜魚評論怎麼當主管.就好像大家都能到NBA當教練06/25 13:07
→ DrTech : 機運怎麼會輪到你？機所謂的機運，就是把大家不看好06/25 13:11
→ DrTech : 的爛專案做得比想像好。如此而已。有些人只會等機運06/25 13:12
→ DrTech : ，在我看來機運都是自己創造的。06/25 13:12
推 wwwh0225 : 綠豆糕06/25 13:13
→ DrTech : 暢銷書：《Good Luck：當幸運來敲門》就是這觀念。06/25 13:13
→ DrTech : 有些人用等的來拿幸運。但幸運永遠都會等來。06/25 13:13
→ jimisaie : 靠投對胎 06/25 13:13
推 b0117 : 能力是一定要的，但也要有機運。有機運沒能力，臭06/25 13:20
→ b0117 : 到之後沒多久被拔掉的大有人在06/25 13:20
推 sonyegg : 毫無疑問 機運06/25 13:22
→ icemonkey200: 機運跟馬屁06/25 13:23
→ sonyegg : 有機運 沒能力也可能會升~06/25 13:23
推 nanhuang : 有些是靠捧LP的，尤其是那種中小企業06/25 13:25
→ sonyegg : 只有能力 沒機會升沒用 不然怎麽會有 懷才不遇 06/25 13:27
→ alittleghost: 沒能力,沒野心,自己也不想升，靠機運莫名其妙升上去06/25 13:35
推 chuegou : 處級就是要靠人脈和機運啦 人脈比重很高06/25 13:39
推 rosydark : 靠關係=嘴砲能力06/25 13:46
→ jhun : 不能是廢物，再來就看機運了06/25 13:51
推 chenblue : 機運和能力都很重要。不過升不上去也不用太糾結啦06/25 13:56
→ chenblue : ，也不少默默副業賺很大的，賺錢也不見得輸主管。06/25 13:56
→ Evoque : 這本書大概超過十五年了，可以參考一下06/25 13:59
推 jej : 以前是靠運氣 公車理論聽過吧06/25 14:00
→ jej : 現在是靠政治正確 你多了一根就是奴隸的份06/25 14:01
→ jej : 你喜歡異性就是奴隸 懂？06/25 14:01
噓 si5111 : 靠舔06/25 14:07
→ hortl233 : 還有的40歲升副總的，原因是董事長女兒06/25 14:15
噓 dxdy : 靠學歷06/25 14:15
推 yujawe : 去看一下彼德原理 06/25 14:27
推 namie1231 : 靠關係吧。得人疼就升的快06/25 14:27
推 happy0394 : 能力別太廢，私底下跟同事說公司壞話並慫恿同事離06/25 14:32
→ happy0394 : 職，最後戲棚下站久就是你的06/25 14:32
推 RockManX8 : 機運比較重要 當主管是手腕不是技術06/25 14:47
→ LeonKuo : 你升是實力 別人升是機運 這樣可以了吧06/25 15:10
噓 Rocker5566 : 彼得原理不就是廢話 無能工程師戰主管的工具06/25 15:14
→ Rocker5566 : 先想想為什麼他是主管你是工程師 06/25 15:15
→ drake99 : 能力+機運，不過不是5:5，基本上機運>能力06/25 15:16
推 pp688039 : 看捧懶趴的能力吧06/25 15:20
→ elfwind : 機運真的重要,能力..不要一直出包就可以憑機運上去,06/25 15:45
→ flysonics : 其實也是有方法能增加機率 但 背景+機運 >>>>> 能力06/25 15:47
→ flysonics : 你觀察一下環境 就知道這比重占多少 如果吃很兇那還06/25 15:47
→ elfwind : 有看過IC設計公司,行政財務客服升遷比工程師快的嗎?06/25 15:47
→ flysonics : 是早點走人比較好 尤其是你佔的位置如果天生不對等 06/25 15:47
→ flysonics : 那只會是永遠做功勞給人家收割的結果06/25 15:48
噓 princepisces: 聽話 像狗一樣舔即可06/25 15:52
推 rainbow321 : 都有06/25 16:01
→ rainbow321 : 機運 選擇 實力 都有可能 沒有一個絕對06/25 16:02
推 rainbow321 : 有看過很廢的爬很高 也有學經歷很好的過的很普通06/25 16:09
推 chunfo : 先別管什麼時候升處長了 先想辦法破處比較要緊06/25 16:22
推 fredtru : 工程師夠強根本不必當小主管啊..管理職又沒加多少，06/25 16:24
→ fredtru : 目標是再往上就另說 06/25 16:24
推 linkmusic : 機緣吧，看過某人才因為主管太廢上不去，他也一直被06/25 16:39
→ linkmusic : 卡在原地，後來跳槽就上去了。他如果一直在原公司可06/25 16:39
→ linkmusic : 能還要被卡很久。06/25 16:40
噓 m8403051 : 升上去有各種不同的理由，升不上去通常是人的問題06/25 16:47
推 raxt577 : 機運必備，能力只是加分項06/25 16:50
推 Jyichien : 向上管理的能力最重要06/25 16:54
推 rxvt : 個性也有影響 06/25 16:55
推 smallkop : 能力只是門檻，剩下是機運06/25 16:57
推 leo255112 : 看你會不會表現自己啊，有些很會講話的就有優勢06/25 16:57
→ leo255112 : 反觀一般宅宅工程師，講個話結結巴巴被人看沒有06/25 16:58
→ leo255112 : 上面的自然印象打折06/25 16:58
推 uhawae : 好屌06/25 17:56
→ holydon : 都要有,機運來時也要有實力讓人家可以信任你06/25 17:57
推 WilMyers : 嘴巴要夠強，會嘴砲可以創造機會 06/25 18:00
→ WilMyers : 不會嘴砲空有不錯的能力，給機會也一樣06/25 18:01
→ giantwinter : 實力06/25 18:03
→ alittleghost: 有機運，根本不需要實力，莫名其妙被拱上位都行。06/25 18:15
→ alittleghost: 你再有實力，沒機運也是什麼都沒有06/25 18:15
推 newnovice : 能力平均即可，接下來就是上下搜秀和對上聽話，尤06/25 18:21
→ newnovice : 其聽話06/25 18:21
噓 cityhunter04: 看你會不會拍馬屁06/25 18:22
噓 AGATELINK : 這問題正好反映台灣開始內卷，鬥爭>技術，傻子才做 06/25 18:27
→ AGATELINK : 實事06/25 18:27
推 lewiss : 運06/25 18:46
→ Sylovanas : 能力強的當work level 就好了 管理職是另一組技能樹06/25 19:25
→ official1 : 絕對是手腕 > 能力。光會做事只會越做越心酸。06/25 19:39
→ abyssa1 : 能力不是基層需要的技術能力06/25 22:36
推 qswitch : 只有新人才以為主管的技能樹 是要點技術06/25 22:59
→ qswitch : 如果你到40碎還以為技術是最重要的 非你不可 06/25 22:59
→ qswitch : 那你也永遠當不了主管06/25 23:00
推 ahlolha : 都重要 但機運>能力 剛好沒人競爭就比較好升06/25 23:30
※ 編輯: ctfjuw (27.52.169.12 臺灣), 06/26/2022 01:44:57
→ popcorn206 : 70：30吧，能力好沒人走也是沒升 06/26 09:04
推 Sephiroth : 機運絕對是遠大於能力… 06/26 15:10
推 haeiou : 主管的壓力絕對比工程師大 06/26 17:36
推 oapay : 職場絕對是機運大於能力，多的是拼了命工作老闆卻 06/26 20:00
→ oapay : 不愛的。 06/26 20:00
推 mathrew : 機運絕對大於能力 06/26 20:27
推 rosseta0702 : 有個業務12年跳了6次，第5次的時候就是副理了，我 06/26 23:05
→ rosseta0702 : 以前學妹剛跳過來談到比我高一級，有時候還是得適 06/26 23:05
→ rosseta0702 : 當跳槽一下，雖然很麻煩 06/26 23:05
推 joknight : 機運>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>能力 例子太多了 06/27 02:25