推 philip2364: 主管都不急了，你幹嘛急XD 07/20 18:39
→ philip2364: 主管真的叫不動底下員工，還是不想叫，還是不急著叫 07/20 18:40
→ philip2364: ？ 07/20 18:40
→ yamakazi: 管他是哪種，原PO遇到的是主管早就知道來龍去脈，但是叫 07/20 18:55
→ yamakazi: 你去搏感情勸人做事 07/20 18:55
→ Qcloud: 重點是CC主管，他們最後叫不動也不甘你的事 07/20 19:10
→ Qcloud: 政治的基本就是把後路留好 07/20 19:11
→ sayya2311: 是小leader ? 還是假leader? 07/20 19:17
推 pujos: 現實是...CC主管有用就不需要你這個中間人 07/20 19:22
→ pujos: 通常主管只是其他資深的同梯，甚至小的才會有這種情況，需 07/20 19:22
→ pujos: 要“其他”人去追 07/20 19:22
→ yamakazi: 我倒是很好奇有誰分配工作不會CC主管？ 07/20 19:23
→ pujos: 因為他去搞僵不合適，追進度也不合適Zzz 07/20 19:23
→ pujos: 然後...沒意外，進度追不出來，就電你出氣 07/20 19:25
→ pujos: 還A同事進度落後勒XDDDD 07/20 19:25
→ SmallpTsai: 人家在講方向，你在講執行 07/20 19:32
→ yamakazi: 大家都看出來主管不想幹髒活，所以才有這種「小主管」， 07/20 19:35
→ yamakazi: 但哪個主管不是從這種「小主管」升上去的。 07/20 19:35
→ yamakazi: 他講的方向大家都知道啊，CC主管，排優先次序。拜託有誰 07/20 19:36
→ yamakazi: 不知道，現在就是這個沒用才會上來問人嘛 07/20 19:36
→ yamakazi: 吵了半天雞同鴨講認知不同，難道這裡大家都不知道要CC主 07/20 19:40
→ yamakazi: 管簽核？ 07/20 19:40
→ Qcloud: 哇賽，世界奇觀耶，y大，你的邏輯真的棒到不行。有權的小 07/20 20:09
→ Qcloud: 主管並不需要CC大主管，前幾大的豬屎屋都待過了，大主管 07/20 20:09
→ Qcloud: 看到這種信會翻臉吧，自己能解決的事情寄信來煩我幹嘛 07/20 20:09
→ Qcloud: 你還要繼續繞圈圈嗎？重點是有沒有權，沒權要麻人要麻搞 07/20 20:10
→ Qcloud: 政治啊 07/20 20:10
→ Qcloud: 不想走就搞政治自保、事情做不出來就算啦 07/20 20:11
→ yamakazi: 拜託，現在小主管就是沒權而且主管也不給權才上來問。有 07/20 20:22
→ yamakazi: 權還需要上來問？ 07/20 20:22
推 Ratucao: 其實最討人厭的還不是那種不聞不問的 就遇過有種主管事先 07/20 20:23
→ Ratucao: 跟他討論A方案獲得同意後就像底下發令下去 結果自己又回 07/20 20:25
→ Qcloud: 不就發文教你怎麼寫信了嗎？怎麼寫個漂亮的信耶，你老闆 07/20 20:26
→ Qcloud: 分配工作的時候CC過你大老闆嗎？ 07/20 20:26
→ wzmildf: 真的有這種這麼不挺leader的主管喔... 07/20 20:26
→ Ratucao: email說他覺得B方案比較好 出爾反爾扯人後腿的更是惡劣 07/20 20:26
→ Qcloud: 還是只能像你一樣檢討原原po能力不好，怎麼不去更好的公 07/20 20:27
→ Qcloud: 司工作 07/20 20:27
→ yamakazi: 我笑了，居然覺得大家都不知道要CC,而且有沒有用還未知 07/20 20:35
→ yamakazi: 數勒，以為換個文體寫就有用？ 07/20 20:35
→ Qcloud: 所以你待的公司分配工作要CC大主管喔XD 07/20 20:40
→ yamakazi: 你有沒有看過原文啊，主管都叫小主管去跟同事搏感情了。 07/20 20:40
→ yamakazi: 換個文體CC就有用那我敗給你 07/20 20:40
→ yamakazi: 你的預設立場就是小主管沒有CC所以叫不動，CC完就叫的動 07/20 20:41
→ yamakazi: 了萬事如意 07/20 20:41
→ yamakazi: 殊不知這招多少小主管早就用過了沒用才有這些問題出來 07/20 20:42
→ Qcloud: 沒用就沒用啊，都轉信給你你也不管就大家一起擺爛啊XD。 07/20 20:47
→ Qcloud: 這招從頭到尾都是政治，做不做好事是其次好嗎 07/20 20:47
→ yamakazi: 如果大家一起擺爛不用負責當然很好，但你太天真了，最後 07/20 21:06
→ yamakazi: 一定是小主管負責 07/20 21:06
→ yamakazi: 都想得很天真「我有轉信啊，轉信沒用就大家一起擺爛啊」 07/20 21:11
→ yamakazi: 。這麼簡單就好了，主管早就擺明了：「叫你來解決問題的 07/20 21:11
→ yamakazi: ，不是讓你CC我或問我怎麼辦的。同事不做你小主管要去搏 07/20 21:11
→ yamakazi: 感情啊」 07/20 21:11
→ Qcloud: 哈哈哈，不見得喔，有時候證據留的夠多上下的人都可以一 07/20 21:11
→ Qcloud: 起燒喔。 07/20 21:11
→ Qcloud: 繞了一圈你又來了，上一篇有說這招100%解決問題嗎XD 07/20 21:12
→ yamakazi: 又來了，現在人家原發文者就是在問怎麼辦，啊你說「留證 07/20 21:14
→ yamakazi: 據大家一起燒啊」那跟我說「換公司啊」有什麼兩樣？ 07/20 21:14
→ yamakazi: 怎麼我就是何不食肉糜，啊你的方法就不是肉糜喔XDD 07/20 21:15
→ yamakazi: CC真的大家都會沒什麼特別的。你從頭到尾都以為CC完就沒 07/20 21:18
→ yamakazi: 事大家一起燒就ok。輪別人講換公司就是肉糜 07/20 21:18
→ Qcloud: 好累喔，上一篇開文就寫，先求自保跟累積籌碼喔，這從頭 07/20 21:19
→ Qcloud: 到尾都在累積自己的籌碼，萬一出事要嗎麻就自保，要推我 07/20 21:19
→ Qcloud: 去死就大家一起來玩火。看不懂就回去再看十次，跟你這種 07/20 21:19
→ Qcloud: 做不下去就還回家念書提升自己去美商啊同一個級別？ 07/20 21:19
→ Qcloud: 給建議給有用一點的好嗎？ 07/20 21:20
→ yamakazi: 這個大家都知道了好嗎，我早就說了認知根本不同，你以為 07/20 21:25
→ yamakazi: 小主管沒CC,結果人家搞不好早就CC了但沒用上來問人，你 07/20 21:25
→ yamakazi: 才在那邊說啊我這方法是叫你自保。欸自保大家都會不用特 07/20 21:25
→ yamakazi: 別教好嗎。引經據典長篇大論還以為有什麼特殊見解，結果 07/20 21:25
→ yamakazi: 只是CC自保以為大家都傻傻不會自保？ 07/20 21:25
→ yamakazi: 我的認知是，一般人早就自保了，不過人家想更進一步解決 07/20 21:27
→ yamakazi: 問題才來發問。啊你還在那邊說要自保啊這種大家都知道的 07/20 21:27
→ yamakazi: 事還覺得自己講得很有道理。 07/20 21:27
→ yamakazi: 如果只是想自保然後擺爛一起燒誰不會，想一起燒還需要上 07/20 21:29
→ yamakazi: 來發問？ 07/20 21:29
→ yamakazi: 你的認知是：「yama都不懂自保只會要人換公司。」 07/20 21:33
推 tnfshjcc: 在美國作SWE兩年了 一封email都沒發 已經忘記CC是何物 07/20 21:34
→ yamakazi: 樓上你這樣會被說何不食肉糜喔 07/20 21:38
→ yamakazi: 我回文也是說照理大家應該會跟著issue tracker工作，沒 07/20 21:39
→ yamakazi: 人在用email交辦也沒人在用考績分配工作的，結果被說肉 07/20 21:39
→ yamakazi: 糜 07/20 21:39
→ yamakazi: 而且像issue tracker這種很通用的專案管理工具根本不是 07/20 21:56
→ yamakazi: 只有SW在用好嗎。土木工程也在用。issue tracker本身的 07/20 21:57
→ yamakazi: 紀錄就可以拿來自保了而且所有人包含主管都看得到內容。 07/20 21:57
→ yamakazi: 我在介紹這種東西可以拿來用然後我們是怎麼用，結果你一 07/20 21:57
→ yamakazi: 直跳針電郵CC自保。兩個平行世界真的很難溝通 07/20 21:57
→ yamakazi: 一邊在介紹這邊有個工具可以解決你的問題然後我們是怎麼 07/20 21:58
→ yamakazi: 使用。另外一邊跳針肉糜CC自保。很像是太空時代在跟石器 07/20 21:58
→ yamakazi: 時代講話。 07/20 21:58
推 erial: 我自己分配部門業務大概三封只有一封會給直屬，五封只有一 07/20 22:32
→ erial: 封會給大頭，幹嘛每封給 07/20 22:32
噓 philip2364: 你們到底在吵什麼…我一開始不就說了嗎…我那個問號 07/20 22:34
→ philip2364: 是反諷啊… 07/20 22:34
推 tnfshjcc: 在台灣工作時覺得工程師也要搞政治很正常 結果到美國後 07/21 02:48
→ tnfshjcc: 爽到都懶得上來Tech_Job板回文了 07/21 02:48
→ bery: 你有啥更具體更好的方式？ 07/21 09:00
推 tnfshjcc: 寫email在SWE被視為是overhead 對生產力是下降的 07/21 09:22
→ tnfshjcc: 工程師寫的是document或code 07/21 09:24
→ tnfshjcc: 主管要盡量讓工程師不要被overhead拖住 07/21 09:24
→ tnfshjcc: 每兩週的sprint retro 主管都會問說有沒有跨部門的溝通 07/21 09:25
→ tnfshjcc: 佔據了我們的工作時間 如果有 就escalate給他 07/21 09:25
推 seraphwind: 美國工人都很貴了何況是工程師，開玩笑 07/21 10:06
→ seraphwind: 你在台灣也捨不得花錢請律師只陪你抬槓啊 07/21 10:06
→ seraphwind: 台灣國策就是人力必須賤價才能做加工出口生意 07/21 10:07
→ seraphwind: 才有順差去買資源養活2300萬人。工程師隨便凹吃到飽 07/21 10:08
推 clarkman: 這篇講的是事實，多的是丟給小leader自生自滅的主管，出 07/21 10:45
→ clarkman: 事也是推給小leader 07/21 10:45
→ clarkman: 基本上要是有權或給主管有用，就不會那麼多小leader痛苦 07/21 10:46
→ clarkman: 了 07/21 10:46
→ clarkman: 大一點的公司很多事情是跨team或BU, 更多的是CC自己和對 07/21 10:48
→ clarkman: 方主管，對方主管不鳥，自己主管也不想去吵的狀況 07/21 10:48
→ yamakazi: Seraphwind的想法就是台灣工程師就便宜不需要用太好的東 07/21 10:53
→ yamakazi: 西，用email CC就好，當有其他人介紹比較好的東西就說是 07/21 10:53
→ yamakazi: 肉糜 07/21 10:53
→ yamakazi: 自己滿嘴美國高大上人工貴台灣便宜，換別人說就是肉糜批 07/21 10:54
→ yamakazi: 孔雀羽毛 07/21 10:54
推 tnfshjcc: 需要構造改革吧 07/21 11:01