Re: [討論] 大陸的崛起~台灣的危機

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

覺得只取樣上海部分地區物價來討論可能會出現抽樣偏差

因為這樣，拿台北信義區來比也是偏離事實許多

參考一下中國的網站
https://goo.gl/9mCpgE
https://read01.com/2zoej4.html

兩個中國的網站都提到 2016年上海平均工資為6378元（人民幣） 6378*5=31890

薪資分佈如下 https://imgur.com/tHFgnFn

統計只有5.7%可以拿到兩萬人民幣/月以上的薪水（約台幣10萬/月左右）

中國網站應該沒必要騙人吧
2016年初蘋果其實也有引用中國的數據 https://goo.gl/tlFTTX
猜測是統計方式的不同，加上匯率的差異 但即使如此，也只到43320

列出日本台灣的結果

日本平均大約10-12萬台幣/月 （OECD數據）

台灣是48000/月
http://udn.com/news/story/7238/1525368

台北市是49532/月
http://m.nownews.com/news/971244

4萬在板上大家許多人看起來可能就覺得還好了，還沒提到中國物質的發展但服務品質的低落其實會讓生活品質下降

附上聽到的深圳手機產業跳槽薪水
高通：40-50萬RMB/年
Oppo：60-70萬RMB/年
但年資大約要五到七年以上

這在深圳也算比較頂端了，上海非極端案例推測也是沒那麼高，真要好待遇或許還是要去美國吧

所以或許台灣科技業也知道這個現象，大家抱怨但是選擇還是有限，所以公司其實有點沒在怕

解法或許只能引入外商來對國內廠商增加壓力了

※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言：
: 中國人最喜歡拿上海來跟台灣比
: 因為他們把台灣視為標竿
: 追上甚至超越，是他們的目標
: 四月中在上海被客戶關了近半個月
: 稍微在外灘進行輕旅行
: 下面這張是他們外灘服務業的薪水
: 台灣老是講 22K
: 不知道這張是要承認他們服務業起薪超越台灣
: 還是說整個上海只有外灘才是這個價
: http://i.imgur.com/dGPJ7WH.jpg
: 另外這是台灣四海遊龍在上海張江高科的價格
: 台灣四海遊龍在中國是以贊味坊的名字營業
: http://i.imgur.com/RthkadL.jpg
: 比較扯的是下面這兩張
: 他們手搖杯的大杯就是台灣一般常見的大小
: 電影票價不知道是在坑非會員的人，還是真的在上海看電影就是這個價
: http://i.imgur.com/idg5zXS.jpg
: http://i.imgur.com/CVgjm4b.jpg
: 一般來講，物價水平可以反應當地的薪資水平
: 看到這個消費門檻，還真的自認台灣躺著贏嗎?
: 另外跟他們中國籍工程師閒聊得知的八卦
: 奕力是台灣的 design house
: 這家台商給中國學士大約五年年資的"FAE"價碼是一萬三 RMB 底薪
: 但是這位老兄似乎又談到更好的價碼
: 跳去我們所謂的系統廠 (大概就是我們的廣達、仁寶)
: 這位老兄不是什麼名牌大學畢業
: 感覺就是我們的技術學院那種等級~
: 這種程度的在上海值這個數字 (苦笑)
: 分紅費用化讓人才留不住是非常肯定的事
: 且惡性循環
: 人才外流，留下來的是雜魚，雜魚能讓股東躺著賺幾年?
: 股東自己要想清楚公司被雜魚弄倒的機率有多高
: 發股票留人，股東權益受損?
: 個人認為起碼投資的公司賺大錢的機率破九成
: 先有獲利再談分配
: 不過港覺台灣人比較想先談分配再來考慮獲不獲利
: 這個版很多學生
: 拍拍照片讓學生看清楚當地的狀況
: 不要再天真的以為台灣躺著贏
: 比人民素質
: 老實講拉
: 台灣經濟起飛那時代
: 十個台灣人有九個半隨地吐痰
: 我爸就是其中一個
: 他們正在這個節骨眼上
: 跟美國比，有共產黨箝制中國思想，
: 活潑度不夠，頂多是追上不可能超越美國
: 但跟台灣比，說句難聽的，台灣哪根蔥?
: 土地、資源、人，你是要一個打萬個嗎?
: 喊喊民主萬歲能幫你加薪?
: 還是像郭董、老張那樣的手腕比較有可能讓你加到薪?
: 務實一點不要再虛無飄渺的民主來民主去，從策略著手吧!
: ※ 引述《ganlinlous (乾您老斯)》之銘言：
: : 所以中國未來前景不錯 ?
: : 日本薪資也沒啥漲阿，不過大公司都有保障加班費.....
: : 日本在經濟下滑時，要遇到的問題，現在在台灣也遇到了!
: : 只不過日本薪資在往上爬的階段，國家制度有一定的保障，
: : 所以在高峰時剛好薪資就在那邊，所以要降也是有限度!
: : 只不過現在日本已經流行派遣制很久了! 日本上班族目前也很慘的。
: : 更何況它們是師徒制，老人不走，年輕的根本爬不上去，下班還要跟著去應酬。
: : 只是台灣是讓薪資漲不太上去，我個人覺得台日的差別在"實質加班費"。
: : 所以，未來中國會碰到啥問題呢
: : 內需總有飽和的一天，中國的外銷可是比台日來的艱苦，因為多半產品只能銷往
: : 東南亞...等發展中國家，因為發展中國家可以承受中國的品質。
: : 但中國的品牌很難打進其他國家的。
: : 到時候，經濟一趨緩，到時中國會不會跟台日勞工一樣呢.....
: : 因為中國什麼不多就人最多，福利減少了，薪資停滯了，你不做還有人排隊等著做，
: : 且中國勞工的勞動權可沒像台日這麼好。
: : 到時有勞資糾紛，你覺得中國的勞工會比台日的還要好嗎
: : 中國跟台灣相比， 我只覺得 中高階白領會領的比台灣多，還有高級藍領。
: : 也就是 中高階藍領白領薪資高就降!
: : 但台灣的中高階藍白領其實也不差，要買房沒問題，生活品質也好。
: : 這些中高階藍白領，會到中國工作原因無他，只是想早點退休罷了!
: : 中國的GDP就擺在那，平均薪資也是擺在那，都有各省的的數據。
: : 到時經濟一下滑，台日中都一樣，最痛苦的那一群肯定是 有點技術有點專業但又沒很強
: : 的那一群啦! 因為到時薪資漲不上去了，而這類人又最多，叫他們去做低階工作，他們
: : 也不一定放的下身段!
: : 這不就跟台灣一樣嗎， 有點像 私大畢業只能去非龍頭廠科技公司工作，靠工時加班
: : 賺錢，但科技業的未來，呵呵! 非數一數二的公司其實都很危險的。
: : 台灣的薪資漲不上去，其實日本都一樣阿! 只要是經濟和緩的成熟國家，都會面臨到
: : 這個問題。
: : 歐洲早發展，所以福利好，退休沒啥顧慮的，只是稅很高就降!
: : 麻煩要比就比 "可支配所得"，比薪資 ? 要考慮到一堆有的沒的
: : 還有請比 "一般人"，類似台灣私大畢業的人，那才是台灣多數人生活的寫照!
: : 中國未來的問題肯定會比台灣嚴重，為什麼 ? 因為法制，一般人是沒有保障的!
: : 台灣的法治在亞洲來說還算是可以得，至少有民主制度，政府及企業不太敢太誇張。
: : ※ 引述《sean12345678 (男人)》之銘言：
: : : 一個司機每天收幾百件？
: : : 那送幾件呢？
: : : 在台灣做宅配的司機，
: : : 一天跑五十個點算正常。
: : : 大陸順豐只收件不送件的嗎？
: : : 總不會一個地址或隔壁就剛好送五件十件，
: : : 這麼爽？
: : : 一般送一個點，光是到了，按電鈴，等人下來拿或開門送上去都可能要3～5分鐘了。


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→ WenliYang: 台灣的外商日漸凋零中...
推 oneheat: 平均工資超級沒意義
推 nobody0522: 外商凋零？有數據嗎？ 美光成為在台第一大外商後還繼
→ nobody0522: 續加碼投資台灣 這不是凋零吧？
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→ s860134: 你當外商是凱子?薪水不會在地化...
→ Wishmaster: 看準台灣人怕變動吧,環境,家人,朋友...etc
→ Wishmaster: 當然還有流利的英文,好跟流利是兩碼子事...
推 askacis: 在那邊看電影不辦會員是傻子吧
推 double21: 團購就好啦沒人在辦會員的
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