Re: [新聞] 中國IC設計 明年超越台灣

[hobe5566 (哈比)]

※ 引述《obov (異端審問官)》之銘言：
: ※ 引述《hobe5566 (哈比)》之銘言：
: 內文沒啥內容人云亦云  我就刪惹
: 來給你點指教:

謝謝你給我的指教 不過幾乎都是錯的



: 這串文我之前就分析過惹
: 大陸搞IC設計要超越台灣會有哪些困難哪些可能
: 對台灣IC設計業界人士又會如何


大陸IC設計的確技術不如我們
雖然有人會說它們從以前就在挖人了
但是現在和之前最大的差別就是他一樣給你3/5/10倍薪挖角
並且讓你直接在台灣工作不用出國
以前因為要飛去大陸工作
大家沒有信任感
現在這樣挖角一定會造成威脅



: 嗆個主管名頭
: 貼幾篇報導新聞就想湊一湊長篇大論?
: 我直接說八
: IC設計
: 是夕陽產業
: 全矽谷一堆創投公司
: 只剩一間願意投豬屎屋startup
: 美國幾間知名大學
: 也越來越不想碰這方面的研究惹
: 還有ic design方面的教授直接被踢出去
: 台灣把這種沒錢途的東西抱著不放幹麻?


我同意IC設計確實是夕陽產業
不過光看麥當勞去年營收超過2000億/毛利50%
台積電營收也創新高 毛利一樣50%
表示還是很美好的夕陽

IC設計還能走多遠我不知道
但是台灣現階段還是非常需要這個產業來賺全世界的錢
如果不繼續靠這個繼續壯大自己
怎麼有力氣去尋找下一個明日之星
恐怕還沒找到自己就先餓死了
這就是生存之道

你說我們把這種沒錢途的東西抱著不放幹麻
請問對現階段的台灣你有更好的指教嗎?


聯發科去年營收飛越2000億
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20150110/36318426/



提到矽谷現在只剩一間IC設計startup
因為現在已經是大SOC的時代
不像以前隨便湊幾個人開一家公司就可以生存
另外很多中低毛利的ic design後期都已經被台灣做走了
美國不願意在搶做低毛利的工作


: 我再問大家一個問題
: 一堆X大機械系的
: 跑去GG當輪班星人
: 請問這到底是怎麼回事?
: 陳水扁時代喊兩兆雙星
: 他下台的時候  兩兆雙星也是顛峰
: 馬英九做惹六年
: 他有喊出甚麼產業嗎?


兩兆雙星裡面最失敗的計畫就是面板產業
因為面板製程技術的know-how相對簡單
中國大陸挖一些台灣人就把面板產線建立起來
在用低價打擊台灣面板市場
而且費用分紅化對科技人才確實受到很大影響
當然我不是說這完全錯
因為這會對一般股東不公平

不管怎樣
當初投入大量資源發展面板這塊顯然是個錯誤


: 這幾年GG剛好搭上行動運算的風潮屢創新高
: 這東西又有很大一部分關係到當年intel的短視與誤判
: 偏偏喊GG輪班救台灣的人是我  不是馬英九也不是KMT
: 一言以蔽之
: 台灣今天會這樣
: 就是政府沒有引導產業轉型的能力


再來說到政府沒有輔導轉型?
台灣有個單位叫”工業技術研究院”
就是政府投入經費對先進技術作先期開發
針對有淺力的傳產輔導轉型
舉個範例

A. 7年前3D IC技術就開始研究, 現在TSMC挖了一堆工研
   院人才導入產品

B. 廢棄稻殼變黃金, 讓廢棄稻穀變成稻穀炭與稻穀醋運
   用在施肥與除蟲

這個單位一直有
跟誰執政一點關係有沒有
他的功能就是輔導產業轉型創新
只是這件事本來就很難
請問美國和韓國除了出了品牌 有轉型出什麼東西嗎?

台灣老闆不想花大錢研發原因就在於怕燒了很多錢得不到結果
最近Nokia就是一個典型的例子
花大錢研發新款手機卻得不到市場回應

很請楚的如果你沒有新的創意出來很容易就從市場上被淘汰
所以如果你希望政府伸出援手你必須要先有idea
人助自助者


工研院領先國內投入3D IC研發，包括訂定三維晶片設計平台的規格
https://www.itri.org.tw/chi/Content/MSGPic01/contents.aspx?&SiteID=1&MmmID=620624054325020775&CatID=620624054415465163&MSID=620636114740311654

透過碳化技術創造高產值 廢棄稻殼變黃金
http://college.itri.org.tw/TopicLearn.aspx?id=345



: 政治不重要?
: 不要說我講話機掰喇
: 各位在GG當輪班星人的機械系
: 你們喜歡輪班嗎?



輪班這件事情絕對沒人喜歡
但是有辦法嗎?
台積要面對intel/samsung的競爭不得不這樣做
所以輪班的人薪資都不會太低不然誰要做
機械系的為什麼要去做輪班?
因為要生存



另外在另一篇回文提到一句

台灣這10年來經濟下滑，原因都在於"統獨"


我不太認同這十年來的經濟下滑/薪水凍漲
或許有政治因素牽扯
但最大的影響就是代工產業的外移
最明顯的就是鴻海


在八卦板很多人提到鴻海就會罵
覺得他把大部分工廠遷到大陸  導致台灣很多人失業
其實追根究柢
這是這十年來中國崛起的影響
因為它們把全球低毛利的工作都搶去做
像組裝這種沒什麼know how的工作就是例子
如果當時不遷
成本壓不下來 可能最後整個公司也活不下去
也不會有現在的鴻海成為apple最大代工廠
看看他養了多少家庭
如果要這樣罵為什麼不說apple怎麼不把整個代工都搬回美國
這樣還可以提供美國人就業機會不是更好
顯然製造業外移已經是趨勢


同樣的概念就像剛起飛的台灣
學了美國ic design技術後開了一堆IC design公司自己發展
慢慢的做出來的ic比美國的小又賣的更便宜
美國也不願意和我們搶
否則就像DRAM最後流於殺價競爭 雙方都受害
漸漸的它們也退出部分低毛利(兩三成)ic design市場
但退出後也沒閒著
它們去找更高毛利的事情做
例如現在最紅的iphone毛利超過5成


台灣經濟倒退十年最大的原因就在於
中國大陸把低毛利的事情搶去做後
台灣沒有成功往更高毛利的產品去發展
反而讓這些人流到市場和台灣其他人搶做低毛利的事情
人員供過於求的結果就是薪水凍漲十年
也就是我們和美國最大的不同


或許有人會推說都是政府沒輔導轉型
但是就像上面提到的
這件事一直有在做 只是這件事很難
而且是大家都必須一起努力


所以不能將所有的問題都兩手一攤推給政治
政治或許有影響
但是最主要的原因還是中國大陸
他們的崛起無可避免
低毛利的事情會被搶去做也是必然的結果
(因為沒什麼know how)


所以我在之前的文章說台灣是豹 中國大陸是狼
他在後面追趕我們
但是我們不能直接甩開他
因為牠身上有食物可以讓我們生存
所以我們偶爾要停下來
教他做中低毛利的事情
高階的技術我們自己留著 也繼續發展其他高階技術
就像之前美國對台灣一樣


停下來不是因為我們有義務教他
是因為我們需要他們的食物(廣大市場)
事實上現在全世界都在搶著瓜分它們的市場
我們不教 也會有其他人去教
所以現階段
我們要依靠他身上的食物壯大
如此一來才有體力發展其他更高階的技術
我想這是現階段台灣唯一的選擇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.182.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1422674939.A.14C.html
※ 編輯: hobe5566 (123.110.182.201), 01/31/2015 11:34:11
推 gn01216674: 玩惹 obov遇到專家了
推 Porsche997: 你在怎麼說 信徒還是會來噓報你 XDDD
噓 obov: 專家個屎  不是說代po  結果還跳下來戰
推 L7N: 理直氣和，推一個
推 a78a78: 不可質疑的obov
→ pply: 工研院的部份很難同意，新聞稿發出來都是好消息，實質上 ...
推 peter111369: 弱弱的一問 台灣之後會往哪方面發展阿？ 不想讀完之
→ peter111369: 後沒工作阿QQ
推 ganninian: 有人惱羞成怒 哈
→ WenliYang: 往國外發展
推 herman602: 工研院...........
噓 TSW: 似是而非  偷換概念
→ holamonmon: 原本想註冊kobe5566對不對
噓 ctx705f: 上一篇說代PO  這一篇說"謝謝你對我的指教"??
推 straggler7: 鬼島豬屎 vs 美利堅水果 待遇比一比...
推 loseptt: itri.....
推 Ferrara: 講夕陽諸屎那段 看似在打obov臉 其實內容跟obov沒差很多
→ nowash5566: 標準的好像講了很多，看完後卻不知道重點在哪…
→ nowash5566: 至於工研院，實際產出搞不好還比不過四大碩士生
推 POIQWE: 紅害養的可惜很多不是台灣人
推 Ferrara: 這篇的深度 大概是產業週刊或商週翻一翻就寫得出來的程度
→ mikye: 好像講了很多可是又看不出有甚麼內容...
噓 oca: 呵呵 內容有點糟糕
噓 a2310o: 工研院喔 ㄏㄏ
推 sam80205: 統獨？不如說是政商勾結吧  鮭魚反鄉只是引進來炒作而已
→ sam80205:                               返
→ clubee: 工研院
噓 katzlee: 面板明明就養花一堆人，是那裡失敗，不然大陸幹嗎投資
噓 shnobi: 加油好ㄇ
噓 shortoneal: 你的工研院那段，真的讓我眉頭深鎖
→ shortoneal: 我本來很認真在看這篇文章的....
→ demintree: 從內文很難相信你真的待在豬屎屋10年....
噓 hadessage: 工研院... 除了整體平均學歷很漂亮外...
推 peng978: 部分中肯  推
噓 linux12x: 在ptt說這些有用嗎?公務員一樣不做事，老闆一樣死頭腦
噓 MrRedHair: 工研院...
推 liscu: 推一個  不過在本版...  你能期待甚麼回應呢?