噓 jamison0814:技職體系學生文 02/11 18:53
噓 youyouyou:的確是技職體系. 02/11 19:00
→ brightest:台大電機都很弱 沒幾個會你的基本款耶 02/11 19:22
噓 demonhell:手工藝好是要去打件廠當麼?? 02/11 19:29
→ t1329kimo:XDD 02/11 19:45
噓 comeon2007:這年頭技職體系還有在學這個嗎?? 02/11 19:52
→ ferogamo:其實助工幹的事情跟他說的滿像的... 02/11 20:21
噓 NicoToscani: 02/11 20:24
→ jamison0814:你大學老師看到這篇他會哭 02/11 20:42
→ kof2200:連基本款都不會？那...請問一下到底要會甚麼？ 02/11 20:44
→ kof2200:我不覺得我老師看到會哭？一個設計者懂得如何設計電路，但 02/11 20:46
→ kof2200:不懂用手焊電路，卻要找人幫你去做？豈不是很奇怪？ 02/11 20:47
→ kof2200:如果沒有人幫你焊電路或都沒有人來做，試問要設計電路的人 02/11 20:48
→ kof2200:有何用？ 02/11 20:48
→ tonybin:手焊tool layout都是工具,不是設計主體. 02/11 20:56
→ tonybin:請原po分清楚主從 02/11 20:58
→ kof2200:設計出來沒人幫你實體化...怎麼辦？ 02/11 20:58
→ jamison0814:高職就該會的焊接，變成大學的專業技能 02/11 20:59
→ t1329kimo:原PO的邏輯... 02/11 20:59
→ kof2200:而且說真的沒必要分主從關係... 這只是一個工作上的關係鏈 02/11 21:00
→ t1329kimo:那我反問沒人設計你是要layout什麼鬼? 02/11 21:00
→ kof2200:高職就該會的，你確定會比大學教你的知識來的好嗎？ 02/11 21:01
→ kof2200:不然這樣子說好了，位在上層頂端出來的東西，不用透過下層 02/11 21:02
→ kof2200:出來製造測試維修...等 02/11 21:03
→ kof2200:那就一切包辦給上層做就好啦～ 02/11 21:04
→ beggerchou:理工電資也有設計給你畫拉線路跟畫LAYOUT的軟體 02/11 21:09
→ beggerchou:電子設計自動化TOOL 才是正真好賺的職業 02/11 21:11
→ beggerchou:主從就是 想法->設計->製造->封裝->測試 這類 02/11 21:12
噓 afters:國考學歷敘薪是另一個笑點 02/11 21:12
→ beggerchou:所以沒有想法之後的設計 後面什麼都沒有 02/11 21:13
→ wumingxian:這年頭誰在跟你手焊電路!自己做IC設計多年你說的硬體技 02/11 21:21
→ wumingxian:能只能唬唬高職小孩。 02/11 21:23
→ wumingxian:請原PO用手焊出一顆效能可媲美目前市面上的SoC來瞧瞧 02/11 21:25
→ wumingxian:都到大學了還強調"手"而不是"腦"真的很可悲! 02/11 21:31
→ kof2200:好吧~~那...我錯了~~ 02/11 21:41
→ wumingxian:至於軟體方面，只會程式語言又如何?沒有好的演算法或資 02/11 21:47
→ wumingxian:料結構甚至軟硬體全盤考量的最佳化，你寫出來的程式也 02/11 21:49
→ wumingxian:只能當垃圾!! 時間複雜度就比別人高，效率就是差勁 02/11 21:49
推 jamison0814:純推樓上，但不要這麼兇，會嚇到小朋友 02/11 21:53
→ alexwuend:真的有點太兇了XD 02/11 21:56
→ wumingxian:我道歉!看到文章本來想一笑置之，但看到原PO的推文後， 02/11 22:04
→ wumingxian:真的覺得有必要加以導正。畢竟這版還有在學生不該誤導 02/11 22:05
→ jiangcc:提到程式的效率,我必須要說,現在"效率"已經漸漸不被考慮了 02/11 22:12
→ jiangcc:最不值錢的就是記憶體,5年前我讀碩士,實驗室的電腦不怎樣 02/11 22:13
→ jiangcc:跑個2萬多次的演算法,不到一秒,印象中那時記憶體才1G~2G吧 02/11 22:14
→ jiangcc:CPU也不怎樣,現在的CPU+SSD+動則10幾G以上的記憶體,程式 02/11 22:14
→ jiangcc:講求的是:coding的人省時/省事,管理或是承接的人容易明瞭 02/11 22:15
→ jiangcc:寫那種"感覺"可以節省效率的程式,又沒啥註解的程式,真的 02/11 22:18
→ jiangcc:是會讓接的人發瘋外,自己日後要管理,也會嫌煩 02/11 22:20
→ wumingxian:不完全同意樓上的說法，程式畢竟run的平台不只有PC，不 02/11 22:20
→ wumingxian:是每個平台都像PC的記憶體幾十G起跳! ex.手持行動裝置 02/11 22:21
→ wumingxian:或嵌入式系統甚至driver(firmware),都必須要求程式對 02/11 22:23
→ wumingxian:資源的使用上需達一定效率! 畢竟微型裝置的資源有限 02/11 22:24
→ jiangcc:相信我,可能不到2年,app的開發也會漸漸不考慮"效率"了 02/11 22:25
→ jiangcc:而且真的複查的運算也不會交給app,通常都是server運算後傳 02/11 22:27
→ jiangcc:給app結果 02/11 22:27
→ wumingxian:好的coding技能只要少少幾列就能達成目的，甚至資源佔 02/11 22:27
→ wumingxian:用與執行時間都能同時兼備。我想這會比寫一大串且加一 02/11 22:29
→ wumingxian:堆註解在那邊鬼打牆又資源耗費一堆不放的程式來的好。 02/11 22:29
→ jiangcc:少幾行其實不見的執行時間會比較快,寫一堆也不見得會比慢 02/11 22:31
→ jiangcc:我以前也是很迷所謂的"效率",說真的你如果測一下執行時間 02/11 22:31
→ wumingxian:程式行數的多寡與執行效率,牽涉到演算法甚至軟體工程 02/11 22:32
→ jiangcc:可能會有一半被你打槍的程式的執行效率,會讓你嚇到 02/11 22:32
→ wumingxian:至於你說的雲端運算我也相信這是未來趨勢! 02/11 22:33
推 jiangcc:我沒有任何要貶低啥演算法,只是現在電腦包括手機的運算能 02/11 22:36
→ jiangcc:力提升太快了,"效率"的需求的確是在快速下降當中 02/11 22:39
推 jiangcc:補充一下,就算不管電腦運算能力的高度提升,多數"效率"好的 02/11 23:00
→ jiangcc:code都是非常難改非常難管理,哀~ 真是痛苦的回憶 02/11 23:02
→ jiangcc:而偏偏99%以上的專案需求跟程式,都是會被一改再改 02/11 23:03
推 snaketsai:我不覺得演算法不重要= ="之前撈過界幫人家寫網頁 02/11 23:57
→ snaketsai:結果某網頁美工用了一個JQuery雪花特效，桌機正常，但是 02/11 23:57
→ snaketsai:移動平台炸掉 打開code一看...X恁老師，哪有人pixel寫到 02/11 23:59
→ snaketsai:小數點下10位、還每50ms算一次？ 02/12 00:00
→ MHWU:效率好的程式難改其中一個原因是它是最佳的了,你再改也不會比 02/12 00:15
→ MHWU:較好! 例如:sorting你能改出比quick sort更好的演算法嗎? 02/12 00:16
→ MHWU:我認為好的程式跟好的coding 習慣(加註解)應該不該混為一談 02/12 00:18
→ MHWU:不好管理也是爛的coding習慣造成的! 02/12 00:21
→ jiangcc:我說過我沒貶低演算法,但是造成"效率"問題99%跟有沒有用 02/12 00:32
→ jiangcc:好的演算法無關,是跟資料(庫)的存取,還有程式的request與 02/12 00:33
→ jiangcc:reponse的等待有關,單純"運算"的improve CP值真是低到不行 02/12 00:36
→ jiangcc:你提到到quick sort,你就用現在的電腦跑跑有用quick sort 02/12 00:37
→ jiangcc:跟沒用quick sort的差別,或是紀錄跑1次quick sort跟10次 02/12 00:38
→ jiangcc:even 100次 1000次 10000次的差別 02/12 00:39
→ jiangcc:只要電腦不是太舊,應該是沒差別,就算有也是10^10秒以下 02/12 00:46
→ jiangcc:我強調我沒有貶低演算法,我自己本身就是搞計量分析 02/12 00:49
→ jiangcc:我只是說,以目前電腦運算能力的進步,應該要把十幾年前那種 02/12 00:51
→ jiangcc:觀念改一改了,程式的後續管理與開發時程的縮短才是重點 02/12 00:52
→ jiangcc:還有我提到的改程式,是指需求變更或是加強後的程式碼修改 02/12 00:54
→ jiangcc:而不是要去improve演算法或是效率 02/12 00:54
→ jiangcc:回snaketsai大,你遇到的問題很像跟演算法無關 @@ 02/12 00:57
噓 DickMartin:高普敘薪不是看學歷 不懂還在那邊丟臉 02/12 20:49
噓 DickMartin:感謝各位強者出面指正 02/12 20:52
噓 DoD2:XD 02/14 15:51