噓 keter007:課宏達電是課到謝shitho!放心好了 小工程師沒幾張! 05/24 11:12
噓 FlyinDeath:為什麼公司賺錢不分一點給員工，反而要叫股東出錢？ 05/24 12:30
※ 引述《superbigman (c8 c8)》之銘言：
: ※ 引述《hidenDra (哈..想表達什麼?)》之銘言：
: 有些地方不同意
: : 股票分紅認列費用,會影響到一家公司的EPS值,對於大部分
: : 的投資人而言,這是一項判斷該公司好壞的指標,對投資人而
: : 言是好事沒錯,因為科技公司的獲利會變得比較真實,也不會
: : 再是投資人發紅利給工程師,但是問題是一家公司的決策者不
: : 會放任公司的帳面獲利減少進而影響到股價,所以股票是一
: : 定不太會發了,先討論不發股票的影響好了......
: : 有些人說,這個行業已經定型了,就算不發股票大家也都是要
: : 超時工作,所以不會有太大改變,站在一個客觀的角度去思考
: : 這種說法,你就會發現說這話的人如果不是還在唸書不懂業界
: : 的學生,那就是腦殘了......
: : 首先要先弄清楚一件事,目前國內的科技公司絕大部分根本就
: : 沒有配股,但是為什麼還是有些有優秀學歷的電機碩士會留在
: : 那繼續打拼?難道是為了要日行一善嗎?為的當然是先練就一
: : 身好本領,然後跳槽到股價高肯配股的公司,現在由於外面也
: : 都沒什麼配股了,那我還拼什麼?首先,第一個影響到的就是
: : 在二線或三線場努力打拼的工程師的理想破滅了.
: : 再來,原先那些有發股票,並且股價高的公司,他們的決策者一
: : 定會做一些薪資結構的調整,但是工程師拿的絕對比以前少,
: : 因為就是不希望人事成本太高所以才不發股票的,現在發現金
: : 有可能讓你拿一樣的錢,公司花一樣的錢嗎,所以工程師薪水
: : 變少是必然,那麼接下來就是衡量公司給的這錢,比上我個人
: : 健康以及和家人相處的時間究竟孰輕孰重,說真的,有很多公
: : 司所配的股票加上本薪,換算成時薪都已經有點不值了,現在
: : 錢又變少,大部分優秀的人才是有自己的想法的,不會屈就一個
: : 多一點點錢但犧牲很多的工作,那麼,他們的選擇就是兩個:
: : 1.外商
: : 2.準時上下班的公司
: : 3. 1 or 2+兼家教或其他的差(寫網頁等.....)(要不然架個洪爺或
: : 巴哈姆特也可以....)
: : 那麼接下來的影響就很單純,第一個就是原先那些發股票的公司,人
: : 才一口氣流失一堆......你說他們不怕找不到人?沒錯,他們不怕找
: : 不到,不過一口氣要training一堆新人,案子不是delay就是砸鍋...,
: : 到頭來損失的是公司自己.....,再者,他們有可能會放寬工時的規定嗎?
: : 不可能的,因為原本就沒有工時的規定,只有工作load與schedule的壓力,
: : 再說,Case就是一直接不完公司才這麼賺,現在能做的事情變少,公司的
: : 單怎麼開??沒有單給人家怎麼賺錢??這個影響只有惡性循環,完全沒可
: : 能走到好的地方去......,你說這是工作效率的問題??老實說大部分RD
: : 做的事都很喇賽,就是需要這麼多時間去處理,再說你做的快又怎樣?老闆
: : 馬上就交待事情下來,事情根本做不完......然後又是前面提到的....
: : 工時低又犧牲健康與家人朋友的選擇問題.....
: : 第二個影響就是那些沒股票的2~3線廠,由於一線大廠的優秀人才移動的關
: : 係,勢必擠壓本來在2~3線廠的一些不怎麼出色員工的工作機會......,然後
: : 2~3線廠和1線廠的距離會拉近,為什麼?因為差不多爛了.....你1線廠的待
: : 遇也沒比2~3線廠好多少,我幹嘛去你那操的像狗一樣?在工程人員素質逐漸
: : 拉近的情況下,難不成真的董事長天縱英明,CEO出類拔粹??嘴炮誰都會打啦!
: : 會做事而且把事情做好的工程人員才是主力啦!
: : 再來就是整個大環境......你以為只有影響到科技業?哈....真淺......
: : 你以為新竹的房子為什麼這麼貴?不就是因為園區那些凱子工程師有錢嗎?
: : 現在他們收入變少,甚至不留在新竹了,我他媽看你房子要賣給誰!?
: : 一下子一大群有能力的消費者變的沒有能力消費,整個國家的經濟會不會
: : 有影響?你告訴我吧!
: : 本來分紅不列帳,這個制度行之有年,而且維持著工程師犧牲一切努力打拼
: : 的動力,間接也推動了國家的科技業發展（雖然也不是那麼科技),甚至帶
: : 動了經濟的起飛......你說投資人買單不公平??你可以不要買,沒有人強迫
: : 你買單,你就是明明知道你要買單,你還去買,然後又抱怨,那你不是賤是什麼?
: 不同意~~~投資人買股票時也真金白銀去買, 也是他辛苦錢去買, 公司賠錢時,
: 他們跟著賠, 賺錢時, 他們有跟著賺嗎, 表面上有配股配息, 然而實質去算,
: 不僅他們權益被稀釋了, 還要拿錢付員工, 對他們真的公平嗎, 說穿了,
: 你只是既得利益者在為自己說話而已, 還講的那麼囂張, 無言
: 更何況如果真的大家都不買, 我想也沒有所謂高科技業(科技製造業),
: 別忘了, 公司上市是為了募集大眾資源, 而大眾拿資源給公司, 是希望
: 公司賺更多資源回饋他們, 不是讓公司去分他們錢
不同意你說的...
以宏達電為例...從100多漲到1000多...EPS 50幾塊...
如果沒有股票當誘餌..激勵員工留下來加班..配合出差..
宏達電的股價會有今天這種價錢? 投資人能賺錢嗎?
你以為一個月4萬的薪水...加上每年微幅調薪...就能讓員工替公司賣命嗎?
股東想賺錢...公司想賺錢..難到就不用付出相對的代價?
當公司賺大錢..回饋一些分紅給員工難到有錯?
權益被稀釋? 如果員工不賣命...股東有啥權益?
: : 說真的,投資人也不是白癡,為什麼那些公司每年配那麼多,但是投資人還一直
: : 買,股價一直升??就代表這個制度沒什麼問題啊!說穿了不就是有些人眼紅??
: 很多電子股都是外資在炒, 人家錢多, 聲音大, 為不合理地方自己爭權益
: 反而很多小股民, 被坑還要安靜, 換成是你, 你甘心嗎
怕被坑就別買....很多人還搶著買....
台灣一堆電子公司..外資持股佔了很高的比重...你以為外資是阿呆喔?
: : 一句要和世界接軌,就把這個制度改變,那進口車關稅課那麼重是怎樣????一
: : 台Teana的錢在國外差不多可以買BMW了,怎麼不把這個不合理的部分改掉????
: : 為什麼中華電信明明說要民營,但是他卻可以獨佔用戶迴路這麼久???民營
: : 企業怎麼可以壟斷???為什麼些人一句
: : "有批股票好便宜的,有需要就打這個電話."
: : "便宜的鮑魚你怎麼不給我? XDDD" 就可以炒股??
: : 說真的......投資人在乎的是,我現在買下去是不是最佳時機,你要我買單?除
: : 非買下去我還賺到,不然我幹嘛買???想陰我輕腿水上漂,哪有這麼簡單!!
: 同樣低, 你不想被陰, 股東也不想
: : 另外就是,我的公司會不會倒......但站在董事會的角度來看,基本上我也是希
: : 望分紅不要列帳,又能吸引人材,帳又好看,何樂而不為......
: 慢慢的, 股民都看透了, 不願意花錢買, 股價直直落, 最後股票都10元附近
: 對公司也不是好事
沒員工分紅...沒人肯賣命.拼命..大家都是公務員心態...
台灣廠商沒辦法以速度取勝...搶不到單.....
到時股票可能連10塊都沒人要...
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