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《殺生為護生,斬業非斬人》-佛劍分說 在幸福城市工作,最近經常不由自主想到這句話。“他”是 我單位的學長,別的課待不下去被丟到我們課的。剛到部就感 覺大家對他態度…有一種…神奇的氛圍,簡單來說就是他什麼事情頭做不好…到現在他年 資應該已經7年了吧,還在初級…聽說某次有提議要把他升等,但部經說“要為他的職涯 著 想,把他升上去他撐不了多久…” “他”學歷很漂亮,四大研究所畢業;但是…工作能力...可以說是完全 沒有 = = 且他的個性完全不敢下任何的comment,遇到事情就是“拖”,拖到老闆、lead er下指示要他照著做(出事算別人的),新人來大概兩個月就比他有sense了。下面列舉 一些他的事跡: 1. 一個project,實驗條件發錯,他就跟老闆說沒有效…後來leader自己重發實驗條件重 新抓貨過(因為他真的搞不懂哪裡做錯) 2. 他sponsor的機台交回data on下限,助工問他能不能放。他: “risk應該還好…因為之前也應該有run過這麼低的…不過可能還是要問一下老闆和leade r才能決定”,由於老闆和leader在開會所以機台一路從下午3點掛到下午5點多交接,然 後…被罵為什麼不放機台或不做任何action…他就重複上面那段話 3. 有次出了一個defect hili,請hili單位幫忙建一支scan較精細的程式來掃,來做確認 ,但一批貨要掃4小時當時的學長就要他抱貨去掃。結果1小時就看他掃完了…學長問他, 他回答因為新的那支掃太久了,所以用原本default的去掃 誇張的來了…… 4. 由於我們課假日值班要去另一廠,所以禮拜五的值班通常下午就會過去順便把值班手 機先拿去那邊。他老大哥有次禮拜五值班但沒過去,他下班完就打給夜班的助工,請他到 公司的“圍牆邊”,他騎車經過外面的時候再把值班手機丟過去給他……後來是助工說草 坪那邊都有紅外線堅持不要,他才自己拿過去 5. 有次我們課需要委外送測wafer,他是該產品sponsor,所以由他聯繫。結果當天的助 工接到廠商電話說人已經到了要求取件,打給他問,他請助工跟廠商說,東西放在大廳的 沙發上,請廠商自己去拿…(當下我和同事聽到真的是只想笑) 其實相關例子還很多,只是太專門性的可能打了大家也不太能想像嚴重性。不過基本上他 這個人就是“不敢承擔”、“態度不佳”、“無所謂”,因為他雖然7年了還是初級,打 考 績的時候最差的永遠不會是他,因為相比製程,設備較容易出錯,因為機台alarm設備會 是第一線處理,一個環節出錯就可能造成報廢…而這個職場裡就是“多做多錯、少做少錯 、不做不錯…”,我相信他也一定深諳這個道理,所以遇到任何事情都絕不下commemt, 反正拖到機台交回時間設備會解釋,就算最後真的comment放機台,也是老闆、leader叫 他放的,到時候只要說是上面要他做的就可以100%規避責任。我學長曾經跟我說過,每次 老闆、leader在念他為什麼會不懂,你不要以為他是真的笨,他其實很聰明得在閃事情。 因為每次被問被罵,他都可以有自己一套說詞在迴避你問的問題,我曾經把他逼到說:“ 你今天只要回答你有沒有做?有或沒有,是非題應該不會答不出來吧”,最後他就是沈默 …完全不回答 沈默是精啊!真精明!! 想請問各位前輩遇到這種長官不處理的職場毒瘤,大家有什麼應對的方法?還是只能最終 把自己處理掉,離開這個每天看到他就賭爛的傷心地? PS:這種時候真希望有不動城這種黑暗中的正義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.147.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1500731515.A.7B8.html
meidong: 不管哪裡都有垃圾啊07/22 21:55
kof2200: 其實這種人越多越好。 07/22 21:59
kof2200: 才顯示出原po的專業。07/22 22:00
GGing: 簡單說一句,很多老闆都是孬,肯扛責任的沒幾個! 07/22 22:01
kof2200: 放100%的心,公司多他一個不嫌多,少他一個不嫌少,有你 07/22 22:02
kof2200: 沒你公司絕對不會倒的。 07/22 22:02
kof2200: 毒瘤不可怕!可怕的是政策失誤! 07/22 22:03
真的欸~~ 我前部經理也說過好的工程師就是有你沒有你公司都能正常運作 ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:03:56 ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:05:11
benjamin0126: 就蔡明介,王雪紅呀 07/22 22:05
kof2200: 從炎黃夏商周春秋戰國秦漢三國晉...至今驗證毒瘤不可怕!07/22 22:06
kof2200: 可怕的是政策失誤!一策失誤,滿門抄斬。07/22 22:07
kmaster: 這種人越大的公司越多,這種人活得都比你久比你好07/22 22:07
kof2200: 所以你的歷練未夠,看久了真的毒瘤反而是良藥。 07/22 22:09
jjkobe: 31掛七年也還好啦,南科產品有人掛十幾年的07/22 22:10
kof2200: 不信的話,我kof2200反置0022fok。07/22 22:10
可是我好奇,長官留一個負戰力的用意為何? 還有為什麼是良藥啊? 小弟菜逼八 ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:12:15
needchange2: 聽起來還好,沒礙到你也沒陷害你啊!07/22 22:12
就每天交接加起來至少花30分鐘以上浪費時在在問他的事情...拖我下班時間啊...
kof2200: 毒瘤什麼時候是良藥?要進行裁員就是良藥之一(我所知道 07/22 22:12
kof2200: 的一種)。07/22 22:12
但蔽公司號稱幸福企業....沒真實事跡不會胡亂裁人...怕上媒體吧 ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:14:55
needchange2: 有這種同事,你還是幸運的! 07/22 22:13
kof2200: 當你老奸巨猾的時候,你就會培養毒瘤,然後建構出毒瘤群 07/22 22:13
kof2200: 。 07/22 22:13
kof2200: 接下來你就知道的裝死。 07/22 22:14
TokyoHard: 你知道要逃離虎口不用跑第一,只要贏一個就可以嗎07/22 22:14
kof2200: 公司白血球軍團就會開始撲殺,恰巧你已經裝死,血小板會07/22 22:15
kof2200: 幫你的。07/22 22:15
馬: 一個毒瘤不夠,那你有養兩個嗎? ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:16:31
centra: 因為老闆喜歡不會犯錯的人,裝死就不會犯錯了07/22 22:15
needchange2: 其他人排擠他,還到處宣傳他是毒瘤,對他而言,你們07/22 22:16
needchange2: 也不是好同事 07/22 22:16
kof2200: 我公司也是幸福企業成員之一,「幸福企業」能信嗎?07/22 22:16
對他而言我們大概壞透吧XD 只是想到外面有人工作的半死只能22k,他擺爛卻破百年薪 如果這是學校我大概會被叫去教務處管教吧 ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:18:55
wustand02: 只有我覺得你管太多了嗎? 如果真的礙到你了 再跟老07/22 22:17
wustand02: 闆反應就是,或是留下mail record 寄給老闆就好啊..... 07/22 22:17
wustand02: .管好你自己比較重要吧 07/22 22:17
老闆都知道啊.....
kof2200: 毒瘤多多益善,養毒瘤千日,用在裁員一時。07/22 22:17
tedium: 有這種毒瘤你還嫌 你都不用擔心打I 超爽的07/22 22:17
kof2200: 推薦你看一部連續劇。 07/22 22:19
needchange2: 沒錯!做好自己的本份就好!這種人真的還好而已。T公司 07/22 22:19
needchange2: 怎麼鬥都只是文人相輕而已。 07/22 22:19
※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 22:19:40
kof2200: 「後宮甄嬛傳」07/22 22:19
kof2200: 相信我,不信的話,我kof2200反置0022fok。07/22 22:20
needchange2: 其他公司還有一言不合就動手動腳,下班已經烙人在門07/22 22:20
needchange2: 口等你的同事!07/22 22:20
kof2200: 毒瘤到用時方恨少。07/22 22:21
kof2200: 大家就好好和平相處。07/22 22:21
zorozoro: 叫天虎令處理
崇玉旨你惡貫滿盈 07/22 22:22
kof2200: 還有一部「大軍師司馬懿之軍師聯盟與虎嘯龍吟」。 07/22 22:23
kof2200: 你可知道像諸葛亮這樣的人才是怎麼死的嗎?07/22 22:24
kof2200: 勞心勞力的病死的;學司馬懿做事可以活很久。07/22 22:25
onomedu: 你寫這樣,你前輩看到就可以轉寄以PIP玩你07/22 22:40
sl613: 對老闆來說,下達指令執行率百分百不是更好?07/22 22:43
lichai: 以為來到棒球版07/22 22:46
luche: 我就是07/22 22:47
※ 編輯: ping1988 (223.140.147.71), 07/22/2017 22:52:32
jjkobe: 好怕喔,PIP多大啊
07/22 22:50 覺得怕怕~~
beatmania: 這種人就是養著拿後段烤雞的 你長官用心良苦耶 07/22 22:51
beatmania: 還有建議把一些內部用的名詞拿掉 PIP要注意
07/22 22:52 謝謝提醒,拿掉了哦^^
ln1202: 看來是 TF PE,,原來GG也有這種人啊! 07/22 22:52
※ 編輯: ping1988 (223.140.147.71), 07/22/2017 22:54:02
evia: 這種人通常績效還比有些做得要死要活的人還高咧 07/22 22:55
※ 編輯: ping1988 (223.140.147.71), 07/22/2017 22:57:49
w60904max: 績效不會高 但cp值很高 07/22 22:58
linyap: 如果公司內到處都是這種,那代表被上頭陰的機率很高 07/22 22:59
luche: 諸葛亮空城計能成功是因為司馬懿明白孔明死了自己的地位會 07/22 22:59
luche: 有所不同 孔明也瞭解 07/22 22:59
crimson11: 你們倆個有爭執吧,學歷你比他遜色,考績有被打過比他 07/22 22:59
crimson11: 低嗎,你容易被人塞攏出來打抱不平,看一看不覺得有礙 07/22 22:59
crimson11: 到你什麼,你這樣po出來是刻意要讓記者抄的吧,pip不好 07/22 22:59
crimson11: 搞耶 07/22 22:59
luche: 而且再說他學歷跟主管群接近考績差自然輪不到他 這樣會容 07/22 23:02
luche: 易被外人解讀學歷不等同能力 自己地位可能被挑戰 07/22 23:02
crimson11: 你的個性容易被人利用,替人出頭最後只有自己倒楣,要 07/22 23:02
crimson11: 小心 07/22 23:02
jjkobe: 文中有說是台積膩,說不定是vis 07/22 23:07
wwz: 跟隔壁課的某人有87%相似 07/22 23:09
james1827364: 很生氣,然後咧?跟你講啦,屎缺就是丟到你這種人頭 07/22 23:10
james1827364: 上用的 07/22 23:10
受教了,看來大部分人都覺得要裝作沒看見,是我太菜逼巴了^^
jhenjhen: 傻孩子你剛剛把厚度寫上了~~ 07/22 23:16
james1827364: 一有事一個切割刀,剛好你又出過嘴,瞬間你就比他 07/22 23:17
james1827364: 黑 07/22 23:17
※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/22/2017 23:37:01
tacoux: 我遇過一個洗手半小時,尿尿也可以抖半小時的奇葩,無奈半 07/22 23:31
tacoux: 國營沒辦法弄走人,真正職場毒瘤 07/22 23:31
soi1dsnake: 怎麼感覺他還蠻厲害的 07/22 23:38
bnd0327: 反正公司不裁員,他這樣反而CP值超高,很符合台灣人精神 07/22 23:39
skizard: 裝作沒看見的根本鄉愿 正常主管不處理就讓他出大包 07/22 23:41
skizard: 桶到主管 看你還處不處理 07/22 23:41
Roderickey: 他考績不是最差 卻過最爽 他贏了 07/22 23:42
meidong: 有的毒瘤是國王親戚啊 只是你不知道而已 你統他們 死的是 07/22 23:43
meidong: 你自己 07/22 23:43
luche: 第一線的人最倒楣吃力不討好 這樣你有看到背後的毒瘤嗎 07/22 23:46
Dioooo: 假如多一個人會影響你們team分紅的話 搞掉他吧 07/22 23:50
ryu38: 這種人在的好處就是當殿底,但是你也不要犯錯不然你就比他 07/22 23:55
ryu38: ㄘㄢ 07/22 23:55
ryu38: 他秉持著不作不錯多做多錯的道理 07/22 23:58
菜逼八的好奇,那這樣每個人都不做不錯不就好了....
wtl: 老闆都知道 就輪不到你操心 老闆自然有他的想法 07/22 23:59
※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/23/2017 00:05:12
luche: 跟他學才會變強 有站在體制背後思考 07/23 00:02
ganninian: 他害過你嗎 少在那自命清高 07/23 00:03
如果單位裡有個負戰力,loading必須其他人share, 這樣擔屎擔得真是清高啊~~
luche: 萬一台灣沒gg等公司 不離不棄的努力工作小心變要飯 07/23 00:03
ryu38: 等哪天你被搞,你就會覺得毒瘤很厲害了 07/23 00:04
star99: 我公司很多這類的 你只有一個不錯了 07/23 00:09
wtfconk: 其實有這種你反而該開心,你會看不過去表示道行還不夠... 07/23 00:13
是啊,今日lesseon learnt就是: 要會擺爛+視而不見 才能生存(筆記) ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/23/2017 00:20:37
nemies: 幹嘛寫一堆特定領域用的名詞還縮寫... 07/23 00:23
yilin64: 我覺得這種沒在扯後腿的都還好,可是遇到爛咖結果考績還 07/23 00:29
yilin64: 比我好的就很不爽 07/23 00:29
kyodaisuki: 他有他的想法,管好自己就好,時間到他就會領悟或抉擇 07/23 00:40
twolight: 簡單講你瞧不起他,可是該讓你瞧不起的應該是讓他可以這 07/23 00:42
twolight: 樣的制度吧 07/23 00:42
gg123sf: 等你升主管找機會電他了 07/23 00:42
james732: 這種程度根本就不算什麼吧 07/23 00:43
yangrl: 去你媽的PIP 07/23 00:46
ganninian: 有公司會升瞧不起同事上ptt抱怨的當主管?這不是好現象 07/23 00:51
ganninian: 啊 07/23 00:51
我也不配啦,真正的主管是要能夠包容各式各樣的人才
nemies: PIP來把我變黑名單吧!! 疑?已經是了? 07/23 00:52
gotcha ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/23/2017 00:56:33
aceradsl: 上面還蠻多挺毒瘤的嗎? 我有看錯嗎......覺得可悲 07/23 00:55
neofish: 留著很好啊, 沒有他的廢怎麼襯托你的強? 拿來墊底考績用 07/23 00:58
JRD: don't hate the player hate the game 是制度讓他這樣的 07/23 00:59
sh405: 大家把這種人當成常態也挺可悲的 07/23 01:04
這就跟有則笑話一樣,當你看到幾百台車在逆向的時候,其實逆向的是你自己 ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/23/2017 01:06:55
sam759763: 一開始覺得看不過去 但到他的位置時就發現只能跟他一樣 07/23 01:25
koln: 老闆投資失利都沒事 你怎麼不稱老闆毒瘤 07/23 01:34
iserendipity: ㄧ看到圍牆外有紅外線 我就懂了 辛苦了... 唉 07/23 01:35
clarkman: 只要業務沒跟你交集或連累到你,就不用管他 07/23 01:36
clarkman: 剛出社會也會看不慣這種人,做久了就覺得不關你事就別管 07/23 01:39
clarkman: 主管自己不處理是他的問題,只要別他東西丟到你身上就好 07/23 01:39
fanix21: 我可以了解,沒被人害過就不會有體認,前同事就是被主管 07/23 02:14
fanix21: 錯誤決策弄大包結果自己扛,之後課內完全照主管指示走,m 07/23 02:14
fanix21: ail都寫奉長官指示 07/23 02:14
heinztzeng: 工作幾年了 有時要懂 做人比做事重要 07/23 02:49
yesflower: 學長就先酸一頓或小幹一下再幫他做好事 不會吭聲 07/23 03:01
yesflower: 學弟就用力幹一頓也不用屌他 自然會滅亡 07/23 03:02
yesflower: 這種早晚都只是墊腳石 不用太在意 07/23 03:03
deltarobot: 有啊 真的是閃越遠越好 07/23 03:37
zxc1748: 設備就是雖小 07/23 03:44
lasd: 既然沒礙到你就和平相處吧 07/23 04:53
lasd: 攻擊性那麼強在職場不見得是好事 07/23 04:53
wtfconk: 看你的lesson筆記就知道還沒抓到精髓要領,等你有機會更上 07/23 05:30
wtfconk: 一層再來重審你會怎麼做吧 07/23 05:30
看前輩們的意見,就是說服自己老闆有其安排,這種人對單位是有意義的
dufflin: 養來坦的呀 上頭很精呢 07/23 05:53
bring777: 我們所有主管出事也不敢扛責任啊~都是推給下面的 07/23 07:06
damm: 頗嫩又自以為的 07/23 07:06
bring777: 更精的是跑去躲起來睡大頭覺~這才更絕 07/23 07:08
bring777: 被抓到就說有人陷害他...... 07/23 07:11
signsu3184: 讀書的目的就是這樣啊哈哈哈 07/23 07:20
syterol: 他的工作起薪是靠讀書得到的,加薪分紅才是評斷努力與否 07/23 07:40
zomzom: 作好自己 不要被他搞到 這種最怕交接 07/23 07:45
liu2007: 07/23 07:55
yonex12: 你一下英文一下中文的搞的我好亂阿 07/23 08:15
nicoro: 台大94狂! 可以考上的非泛泛之輩,辛苦你了 07/23 08:37
wallholla: 這種真的還好,基本上我是你不犯我我也不會動你。當遇 07/23 09:05
wallholla: 到工作能力跟毒瘤差不多爛,還會打小報告扯後腿的才有 07/23 09:05
wallholla: 趣。 07/23 09:05
chienk: 蓋他布袋 07/23 09:20
pttuser: 我覺得上面有人寫得很好啊,菜逼巴記住你今天所說的,等 07/23 09:30
pttuser: 你公司老闆做錯決策像王雪紅一樣,要像今天一樣出來靠北 07/23 09:30
pttuser: ,別像龜兒子一樣躲著 07/23 09:30
greenturtle1: jos 07/23 09:32
lightalen: 這種老油條要他出包,只能把他的頭砸在wafer上 07/23 09:39
deltarobot: 有的不會故意害你 但是無心之過也是可以把你害的慘慘 07/23 09:39
deltarobot: 慘 07/23 09:39
pttuser: 公司決策失敗,把人力資源做小,造成要縮編裁員,就不會 07/23 09:46
pttuser: 把員工害慘慘? 07/23 09:46
bilibo: 你的排版為什麼可以這麼亂.... 07/23 09:51
手機電腦交錯有點怪怪的,抱歉傷眼.. ※ 編輯: ping1988 (1.164.56.172), 07/23/2017 10:39:02
ryu38: 不做不錯就是等老闆comment 07/23 10:41
ljsnonocat2: 這聽起來真爽 07/23 10:43
javatea: 值班的地方有垃圾跟不垃圾的分別嗎? 07/23 10:44
pa2857: 那這樣值班時候 怎麼辦....狂call嗎 07/23 10:47
SY082022: 他有當主管的資質!!! 07/23 10:54
scar: 我公司也有這種人,學習能力差,單位換來換去,跟同事起過 07/23 10:57
scar: 爭執的也待的好好的 07/23 10:57
MrRedHair: 31掛7年每年都S S+ 你有升等 但S之外有時I 反而拿得少 07/23 11:04
MisterSmile: 這樣就說是毒瘤,比他更嚴重不知道你要怎麼形容 07/23 11:16
pt1635: 這種人不是很多嗎?通常是公司環境造成的 07/23 11:21
toulio81: 這代表這家公司的文化超爛!當毒瘤活得開心,認真做自己 07/23 11:37
toulio81: 找死 07/23 11:37
yenmarch: 低調點..會看板的人比想像中多..職場上沉不住氣就輸了 07/23 11:38
Alphaz: 高薪養老 爽 07/23 11:42
dufflin: 可摧仇恨 可當墊背 可擠菜鳥 會待最久 超多工的好嗎 07/23 11:56
iversonya: 我以為你在講我學長 07/23 12:14
ZGY: 看來是gg的 07/23 12:23
pttworld: 以科技版水準評論來說,先打聽他的後台 07/23 12:25
cityhunter04: 這還好吧!就是一個很會閃的人而已... 07/23 12:39
whoolan: 相信我他會做得比你久 07/23 12:45
fanix21: 這種人就是比氣長,以前也看不起,之後才有體認 07/23 12:52
com3: 這板就是這種魯蛇聚集地啊 你po錯板了xd 07/23 13:00
com3: 逃離鬼島比較快 07/23 13:00
jizz56: 我公司老闆祕書就這種 老闆都沒差了 你能怎樣 07/23 13:10
shortoneal: 你來這邊問就錯了,這個版上一堆 07/23 13:30
iversonya: 會鑽會溜考績特優,苦幹實幹撤職查辦 07/23 16:33
tallman230: comment ?command?"lesson" learnt 07/23 17:14
ohlong: 習慣就好 靠嘴巴橫著走工作量沒人一半的到處是 07/23 17:40
ohlong: 偏偏這種人自爽就算了 還要靠弄人才有安全感 07/23 17:40
Unstable: 南科不就一個才當一年多的新老闆繼續養自己課的毒瘤, 07/23 18:05
Unstable: 殊不知毒到自己,被上面丟到X材! 07/23 18:05
calqlus: commit啦 還comment 07/23 20:39
calqlus: 還有看起來人家也沒弄你啊 耍心機? 07/23 20:43
calqlus: 像你這種人比起那種鬼混我倒覺得更加噁心 07/23 20:43
calqlus: 被檢討活該死好 最討厭這種背後講人閒話還打一串廢文 07/23 20:44
這句話就像在講無能比貪汙更可怕一樣的可笑,魯蛇沒女友上個批踢踢發廢文臭了嗎 倒是看到原來職場上的普世價值觀是如此我也不好說什麼 這些推文楨應該列入新人訓教材,什麼客戶至上企業責任全是屁 各位先輩未來教導後進弟兄,也不用強求他們要做多好,因為擺爛的人在單位裡是必須的 看到做不好的,去拍拍他肩膀 "兄弟!別氣餒,你該追求的是高CP值的工作" 這就好像鬼島一堆人在罵政府官員、罵立委、罵民意代表做的多爛、亂搞 但最後總以"算了啦,這裡就是鬼島,大家洗洗先睡,反正我沒有領22K能有一些小確幸就好" 希望還沒進入科技業的新鮮人確實看清這個職場的價值,不做不錯唷^^
jayemshow: 做錯了老闆又問說當時怎麼不問清楚 XD 07/23 21:48
wingxl: 我現在看到萬年32不做事,待至少10年了結過只會選擇性做事 07/23 22:31
wingxl: 還有答應別人下班前RHLD要送出,結果也沒有 07/23 22:32
wingxl: 然後交接完就看不到人,閃了,一堆人幹在心裡 07/23 22:32
wingxl: 他實在很爽,不知如何把他裁掉,副理也管不動 07/23 22:33
bmtu: 萬年約聘算嗎! 07/24 00:11
※ 編輯: ping1988 (123.195.73.4), 07/24/2017 01:01:02 其實,這篇文大家下面嘴來嘴去,真正有實質意義的有那些呢? 大家也都是基層工程師,說鬥來鬥去什麼的老實說,一年是能差多少錢? 但我希望那些準備踏入職場的的新鮮人或是目前仍在學的能看到眾多前輩的高見 學校教你們要勤奮努力是錯的;藍丘說追求卓越成功自然會靠向你只是電影虛構 台灣的職場文化就是如此,你只能妥協;或是,想辦法逃離鬼島吧~~ ※ 編輯: ping1988 (123.195.73.4), 07/24/2017 01:50:48
michaelgodtw: 他沒有桶你就不錯了 07/24 08:37
leavefly: 你沒看出來他哪邊比你強嗎.. 07/24 08:45
jetk4555: 推kof 07/24 08:50
s78036: 可以不要中英夾雜嗎 看了很痛苦 07/24 09:19
s78036: 你airticle真的是很難read,沒人tell你你這樣bad嗎 07/24 09:21
goldduck: 醒醒吧 你也是一樣 07/24 10:27
W980: 菜鳥 07/24 10:40