Re: [請益] VENDOR跟GG工程師差異?

[iambua ()]

※ 引述《longsea (無言)》之銘言：
: ※ 引述《z110663 (^^)》之銘言：
: : 雖然沒進去半導體公司，
: : 但是滿好奇在Vendor端(如ASML、AMAT、KLA...)也有CE和PSE，
: : 都有負責在TSMC或UMC的，
: : 這些人在TSMC做的事情跟GG或UMC內之PE和CE的人做的事情差別在哪?
: : 請各位大大有在內部工作的說明一下
: 兩邊我都待過，都是製程或稱Applicaton 的職務
: 基本上各有優缺點，我不會說哪一邊一定比較好
: 可是我個人是喜歡vendor端的工作
: 原因有以下
: 1 自由度比較高，GG是團體生活，你要跟著大家同甘共苦，大多數時要考慮到團隊
: 不能自己一個人獨善其身，Vendor的製程通常人沒那麼多，所以自己對工作的掌握
: 度比較高，如果事情做完你愛幾點走都沒人會管你
: 2 工作內容比較單一，Vendor通常都是用機台劃分工作範圍的，不太會要你跨機台
: 甚麼都懂，你只要專注在你負責的機台上，解決客戶要求的問題就行了但是FAB端的
: 工作就複雜多了，一個製程工程師，要懂得這麼建ROUTE，怎麼建SPC CHART，然後
: 你老闆還會常常問你有沒有甚麼改善方式?那種壓力是從四面八方來的，你要應付的
: 除了自己老闆，還有別的部門的人把球踢給你
: 如果談到錢的話，就我所知相同的職等GG是比Vendor高一些，當然還是要看人
: 我也相信GG這麼大一定能找到可以兼顧生活品質跟工作內容的職缺，不一定哪邊CP值高

本魯我現在已經在Vendor當製程幾年了
L大其實講得蠻好的
我想在這邊加一點我個人的意見和我觀察到的現象

時間軸拉回多年前剛退伍
面試的前哨戰總是來這邊挖挖寶藏查查資訊
每次看到有人拿到了4大Vendor的Offer
底下的回文就是真強者....諸如此類的
每次看到有人拿到了GG的Offer
底下的回文就是輪班救台灣....加入GG人生GG等等的

當時也是在Vendor和GG兩邊做選擇
後來因為覺得"好像"Vendor缺少，比較難上
自己對於外商也有點憧憬，就去試試看
3年多過去了，其中的酸甜苦辣我想也只有做過的人才知道了
如今自己想要換去GG試試看
驗證了板上的那句話"城內的想出城，城外的想進城"

Vendor的製程工作內容其實蠻單純的
第一個是把你負責的機台的客戶服務好
(不管是你technical很強或是你手腕好)
基本上只要沒有抱怨或是H/L信出來到兩邊的老闆
以個人來說你可以過得很好
客戶又有分RD、FAB、跟其他
1.以RD來說(一般是ModuleRD)
  你需要把RD負責的那道製程或是他負責的那塊領域
  用你的機台提供一個解決方案(Solution)
  這個解決方案可以把RD需要的東西做出來或者是量出來
  而且後續驗證的部分也都說明這個Solution是好的
2.以FAB來說
  你需要把目前在線上在跑貨的機台顧好
  幫助客戶把機台(在硬體狀態是好的情況下)維持好
  像是Recipe的設定等等
  不要讓客戶負責的SPC Chart出問題，也就是希望跑的穩
  另外像是一些從GG上面交付下來的計畫Project(OOXX的CIP)
  有可能也要幫助你的客戶把它完成
3.其他
  因為通常機台並不是只有單一單位使用
  有時候會有一些其他的單位也會找你幫忙
  (個人想法)這種Case基本上蠻令我頭痛的
  這一類的客戶(Ex:Special module, e-flash...等等)
  這一類的客戶因為通常沒有像所屬單位的客戶如此熟悉機台
  有時候會有一些比較難到達的要求或是很急的schedule

第二個是內部各單位溝通的橋梁
像是HW Team/Marketing Team/Degisn Team/SW Team/Sales Team/國外原廠
由於我們製程通常是窗口
也是最直接接觸客戶的人
有些客戶的要求/抱怨我們會代為轉達並定期開會追蹤進度
這部分的工作難處在於:通常永遠不會有兩邊都滿意的答案
所以有時候我們夾在中間卻又使不上力

講到這裡，如果你是一個很厲害的製程，通常會扮演好以下角色
1. 客戶眼中的萬事通
   在你負責的機台了解透徹
   或至少足以解決客戶遇到的問題
   或足以說服(唬爛)客戶或他們的老闆
2. 客戶信任的朋友
   與你的客戶建立良好的互信關係
   讓他負責的東西不要滑掉(<=至今我仍不能理解的GG用語)
   讓他可以不要被你機台的東西害到一直加班或是被罵
   這樣一來你和他合作有很多好處
   如果有突發狀況他願意先暫時幫你檔一下，不會馬上爆炸到上面
   機台會比較好借，Wafer也比較好僑
   如果你的機台恰巧在和別的廠商機台打架(Head to Head)
   他或許會願意透露一些訊息讓你先準備
3. 表達能力很好的導師
   Vendor的組織不像GG，通常一個機台頂多配置幾個製程
   如果你可以把客戶或是客戶的助工教會
   給一些Training、幫它們作一點SOP
   他們都了解了之後
   這樣很多事情你不必事必躬親
4. Vendor公司內部的專業橋梁
   你最接近客戶，第一線知道客戶的需求
   讓客戶知道你跟他站在同一線上
   把客戶需求"立即""清楚"的傳達到該負責的內部單位
   定期回報進度，適度透過客戶壓一下進度
   客戶也會了解進度，或是至少知道錯不在你

如果一個Vendor的製程做得好，其實幾年之後
他是有機會去其他職位發展
像是Application Manager、Marketing、Sales、或是到原廠了解機台更核心的技術
或是到客戶端高就等等

那當然，沒有100%完美的工作
工作了幾年多之後，我也有看到一些不太好的地方
我也曾經想要去改變，後來發現改變不了
我就決定趁年輕的時候多嘗試多一些機會

以下是我看到的一些Vendor不是這麼好的地方
1. 畢竟我們是台灣分公司
   這個機台並不是只賣GG一間公司
   有些事情原廠並不一定會為了你的客戶用盡全心
   反應有時候就是慢了幾拍
   當有些事情急起來，你夾在中間，難為又難過
   眼睜睜的看這個事情引爆到很上面
   原廠才驚覺這件事情好像很要緊
   可是GG上頭的印象已經扣分了
   這種事情多幾次，累積起來就不太好了
2. 畢竟機台不是只賣一間公司
   所以各個不同的客戶所給予Vendor的Loading不一樣
   以本公司來講
   負責tsmc的製程平均壽命是3~5年
   負責非tsmc的製程平均壽命是>8年
   如果公司的分紅或獎勵制度並沒有針對loading有些分別的話
   員工本身自己會有一些不平衡的情緒
3. 畢竟不是每種機台都很厲害
   你進公司之後你負責的機台是哪種早已決定
   如果你並不是負責公司內部的主力機台
   或者是當初設計這個機台的時候並沒有設計得很好
   那你可能就會比較辛苦
4. 公司內部並沒有這麼多缺讓你嘗試
   如果你是很優秀的製程
   對自己也很多期許
   幾年後你也希望公司給你機會讓你多方嘗試
   但是你知道你老闆短時間不會被升遷不會走、Marketing/Sales也都沒缺
   那你可能就要為自己多打算
   因為你可能再做幾年可能還是一樣
5. 工作分配不可能都公平
   一台機台可能配有幾位製程
   彼此的工作分配不可能永遠都均衡
   一定有人會被派去做一些相對來說較為打雜的工作
   Vendor不像GG有定期Job Rotation的機會
   再加上客戶通常都有習慣性
   如果你一直被賦予maintain的工作，可能做久了容易膩
   而且在內部或是在GG面前比較沒有能見度
6. 男女終究是有別
   個人覺得這個問題挺現實了(勿引戰謝謝)
   Vendor畢竟是客戶導向的服務性質的科技業
   所以相同的assignment確實有時候不同性別執行起來的難易程度會不一樣
   也所以客戶所回饋的意見有時候就會有時候並沒有這麼的客觀
   有一位原廠的大長官說了一句話
   "Performance is just perception"
   當在打考績的時候
   如果某A的客戶滿意度很高，或是他常常聽到A被客戶稱讚
   縱使他可能沒有B來的這麼辛苦(In term of loading/workiong hours...etc)
   結果常常會不是這麼能夠讓人滿意
7. 客戶端越來越嚴重的PIP Rule
   資訊的透明度有時候是一把兩面刀
   Vendor需要客戶提供訊息來做比較正確的判斷
   但是往往受限於PIP，能夠了解的東西沒那麼多，也只會越來越少
   Support起來也可能比較綁手綁腳或是以管窺豹

於是乎，服務了幾年之後
我決定給我自己一個機會去客戶端闖一闖
了解一下他們在做的是什麼東西
台灣是個民主社會嘛
公司可以選擇你，你也可以選擇公司
還年輕嘛，不努力多嘗試，摔過幾次跤
不會清楚的知道自己要什麼
畢竟人生是一個不斷累積的過程

晚了，想睡覺了
最後，給那些直接END的人做個總結
大部分Vendor是一個很不錯的公司
他給你很大的自由空間
也給你相對較不明顯的長官下屬的階級感受
你如果具備
1. 對所有你的工作很好的掌控力
2. 跟人(客戶&內部)良好的溝通能力
我覺得你可以來Vendor試試看
我相信你會做得很好

感謝大家看完我囉嗦的長篇大論

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推 arhuro: 感覺這篇都講完了
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推 inVINCEable: 嘴砲要夠強就對了，GG太強勢了現在真的很難做
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推 nsmmsn: !
推 qllp: 這篇應該要m了，完全正解
推 ltyuko: Vendor PE 是爽缺，有機會別錯過了！
推 ltyuko: 拉拉chart,整理report,。問題丟原廠，現場問設備。Perfoma
→ ltyuko: nce還在PE身上，這種工作何樂而不為呢？
推 cuteSquirrel: 中肯推
推 zerotree: 滑掉應該是說 project schedule 不要滑掉
推 hometown77: 大推，用心解說！！
推 brucechiou: 這文中肯推！強者我同學台積vendor8年，就是不想跳gg
→ brucechiou: 因為還是外商自由。
推 ZrNxOy: 顧台積端真的是神賽...弱勢機台更是賽上加賽!!!
推 ntscmeiho: 大推
推 maikxz: 大部分vendor其實都還蠻看重台積就是
→ maikxz: 三不五時還要請飲料(咦?
推 milk09012003: 不是五大vendor嗎
推 outzumin: asml, KLA, AM, Lam, Tokyo?
推 dontpushme: 不知道那邊錢比較多
→ centra: 台GG 總有一天會被 PIP 害死
→ centra: 一堆人心態跟公務員一個樣 什麼東西都是密件...
→ centra: 什麼東西都不能講 又要 vendor 可以準時交解決方案
→ centra: 心態都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要
推 wish6729: 中肯推~沒有認真待過Vendor不會體會箇中滋味
→ centra: 長官一個比一個怕事 全部都打保守牌
→ centra: 弄到一堆vendor 都把資源移到 GG競爭對手上
→ centra: 畢竟沒錢、愛凹、亂壓schedule、什麼都不能說的公司
→ centra: 根本不是一間值得總部合作的公司
→ centra: 自然而然 一堆 vendor 全部都轉移重心到三爽去了
→ centra: 對台GG都幾乎變成虛應故事
推 rokman14: 滑掉就是 "瞄準了做了卻又沒做到" 呵呵
推 iksion: 推~vendor 爽的很爽，賽的也很賽，身為賽的我淚推
推 fegat: 台積買設備不手軟 量又大 廠商就是去當狗也得幹
推 leopi: 推  相當中肯
推 dufflin: 哩金有心！
噓 poiu1234: 噓centra 不爽不要做gg生意
推 gigi0316: 推!!!!
推 linpthon: 滑掉就是沒有在時間點給出東西, 這篇很中肯, 推一個!
推 FK6819: 三爽有慘能??
推 wish6729: 我感覺Vendor會越來越難做