→ establish:誰的推文被我殺了@.@ 推 61.64.84.106 06/01
→ Deportivo:好像是我(我記不得了,一道光~~~) 推 61.224.108.130 06/01
→ Deportivo:我原來只是一個"推"字.... 推 61.224.108.130 06/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ouch (空氣告別) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊]雙發失誤
時間: Sun Jun 1 11:21:08 2003
※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 不過我比較懷疑的是...Hewitt向來便以體能超強著稱...
: : 所以,我是覺得應該有體能以外的因素造成他今年以來的發球不穩.
: : (畢竟不是只有紅土賽季發球不穩,他澳網/邁阿密都是有相同的狀況)
: 其實…Hewitt真是以體能超強而著名嗎…？我覺得不是吧…其實我很少在網球資料或
: 什麼的稱讚他體能很好…。他雖然是底線反擊型的高手，但我個人真的覺得他的體能
: 不是很出色…他至今很少真的能演出 vs 頂級高手時，貨真價實的五盤大廝殺…(如果
: 是Blake等人，不算真正頂級高手)。早在去年美網四強賽 vs Agassi時，我就覺得他其
: 實有體能問題…第三盤雖能靠著驚人的意志搶回一盤，但第四盤我就覺得他累了…
: (Agassi反而還能一直在比賽中維持高峰XD)
我覺得他去年美網敗給Agassi並不是敗在體能方面,
因為到了第四盤,他的拼搶還是很兇,那一場純粹是他跑動的range給AA逼到
了極限的緣故,別忘了,去年那場比賽進行時,就許多人都曾說過
"如果Hewitt得以把戰事延到第五盤,那麼,戰局將對Hewitt較為有利"爾爾之語
就充份代表一般的評論對他的體能十分具有信心
另外,網球資料/評論文章本來就很少直接會說一個球員"體能好"這樣簡單的
評語吧!?(因為這是網友在討論為方便理解起見才會很直接的點出來)更何況
球評為了加強其評度深度,所以會避免一些太"武斷""表面化"的過簡化思維...
再復以我個人還有一個觀點:紅土球場的高手不代表體力都是真的頂尖,只能
代表他們在紅土球場的長時間穩定性和續航力夠強,才可以在紅土打出好成績。
舉個例子:年近老將年齡門檻的Costa為何可以連續兩年法網打得那麼好?
他有著像Muster般驚人的體能嗎?沒有,遠遠不及
他在一些硬地的比賽,常常就有三盤兩勝制的比賽被拖到第三盤就出現體能不濟
現像,那就代表他在紅土場上有著更好的續航力和適應長期作戰的能力...
所以一般認為"紅土高手就是代表體能非常優秀"可以說是一個很弔詭的說法。
個人認為這句話"part truth,but not whole"紅土球場的確不能有太差的體能,
但也不能把所有在紅土上打不好的理由都推到'體能'這一點
體能不過是把紅土賽事打好的基本要件之一
: 而且我覺得體能問題不能單從體能說起，得看選手的擊球方式、移位方式來切入，雖然
: 總有人說Hewitt的移位方式省力…但我真的覺得，人不斷地折返跑動還能節省多少體力
: ！？-.-a (疑感中) 頂多是正確而適當地跑動，應該是能減少受傷的機率，這點Hewitt
: 真的作得不錯，但超過一定比賽的時間，體能真的會比別人流失得更多更快是事實~除非
: 他的體能真的練得很好：(長期的話，也會有長期的影響)我覺得同樣身為底線反擊型選手
: ，不論老張、Grosjean、還是Ferrero體能都比Hewitt來得好(他們在紅土的成績也都比目
: 前的Hewitt出色)，這又牽扯到擊球方式。
如果不論場地形態的表現來說吧
我還是得說"Hewitt的體能,比目前的蚊子,果醬都還出色"
(和老張巔峰時期相較比較難以比較,畢竟他們高峰期沒有交手過)
去年年終八強(Masters cup)的決賽就充分說明了這點,
如果Hewitt體能不是特優,那麼他如何在第五盤打敗漸漸不穩的蚊子呢?
: 擊球方式，Hweitt在硬地上常常借力變線回擊，所以照理說他這點上來說他能節省體力沒
: 錯，但同時我覺得他平日本來就較缺乏訓練到自己的肌肉強度，甚至可說遠比當今網壇的
: 很多選手少不少？非刻意地去增加，長期下來的擊球方式絕對也是成因之一~看看像Coria
: ' Gaudio等瘦小選手在紅土上不也是體能很好？到了紅土，他的體能遠遠不及紅土高手(最
: 後Robredo也是快抽筋了，不過卻不像Hewitt一直不斷失誤)，還有紅土慢速、上旋抽球對
: 於借力使力的打法都會比在硬地吃力…相較於在硬地上體能也會流失得較快較多…一場看
: 不出來、二場、三場累積下來就看得出來了。
這一點我要說的是 "肌耐力和爆發力難以兩全"
現在Hewitt正陷入這個進退維谷的難題中,
每當一個球員要多一些爆發力時,他也必須喪失一點肌耐力,反之亦然
就像田徑場上,你無法看到一個跑100/200/400m的有辦法在5000m/10000m/馬拉松
等比賽也同樣有出色表現;棒球場上,你無法看到一個巨砲除了拿下全壘打王,
還能同時帶走盜壘王一樣...。
所以現在Hewitt現行的身體條件一旦要用來做多板的重槌攻擊,那麼他再度被
調動時,跑動的靈活度和回擊穩定度一定不如過往。
這是個trade-off的問題。(用什麼來換取什麼)
: 再談到發球，確實後來Hewitt不斷雙誤真的跟體能下降脫不了關係，不過據聞他第一、二
: 盤的發球也不好…包括他去年自溫布頓後、今年一連串比賽以來、法網也都「一直」如此
: 。enquist兄其實說得很正確，發球最主要是協調性。但影響發球協調性的原因就很多了ꄊ: 體力(年輕選手長期的情況、一開始開賽就如此的話不適用此原因)、身高、肌力與肌肉協
: 調性、身體本身的柔軟度、一連串的發球動作(的協調性、流暢度)、採用的發球類型等等
: 。Hewitt本身的"發球方式"與"發球低潮"的探討，之前billloung、我、chairman兄巳曾討
: 論過，甚至先前的merce網友也稍稍提過，不再贅述。:)
: PS：矮個子的發球發得很好的例子有：Rios、Grosjean。其他如Gaudio、Coria等人，也算
: 不錯吧…。比較下來，真是很有趣、可以討論不同選手、不同時期的不同現象。
我是認為,以Hewitt的身體條件,強去拼快速度的發球對他而言意義不大,
因為換來的是越來越低的一發命中率,以及來回跑動的餘力(以往對他來說
再多跑動都不算太累,但如今,他過度重視發球本身的威力,忽略了這樣對他
穩定的回擊能力也有可能因此喪失....)
這問題對現階段的Hewitt來說,真是要好好面對,不然真的不是件好事,
這現象如果不改善的話,恐怕不是說紅土賽季結束就可以帶過的,過度講求
一發速度的發球訓練,是他得正視的問題,否則再來的兩個大滿貫賽,類似的
情事不排除有再度發生的可能...。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.203.34.127
→ enquist:嗯..說的好..給我不少新的激盪... 推 203.72.80.86 06/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: enquist (發狠換新拍..VS control) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊]雙發失誤
時間: Sun Jun 1 11:55:16 2003
※ 引述《ouch (空氣告別)》之銘言：
: ※ 引述《enquist (發狠換新拍..VS control)》之銘言：
: : 所以 Hewitt加油 多練體能吧
: : 練好了才能和這群紅土好手廝殺啊
: 不過我比較懷疑的是...Hewitt向來便以體能超強著稱...
: 所以,我是覺得應該有體能以外的因素造成他今年以來的發球不穩.
: (畢竟不是只有紅土賽季發球不穩,他澳網/邁阿密都是有相同的狀況)
體力不濟 其實和對手打法也有關
如果對手節奏掌控得很好 當自己必須追著對手的節奏跑時
體力的消耗會比自己掌控節奏時多很多
所以給對手一定的施壓(很多方面 角度 球速 甚至旋轉度)是必要的
即使是體力較好的球員 若被對手抓到節奏持續施壓
也會被磨到筋疲力竭
Agassi就是很典型主動壓迫對手的例子
所以他的對手如果破壞不了他的節奏 即使以體能較好 也不見得會佔上風
下次再聊聊節奏的問題吧....^_^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.72.80.86
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊]雙發失誤
時間: Sun Jun 1 15:10:52 2003
※ 引述《ouch (空氣告別)》之銘言：
: 我覺得他去年美網敗給Agassi並不是敗在體能方面,
: 因為到了第四盤,他的拼搶還是很兇,那一場純粹是他跑動的range給AA逼到
: 了極限的緣故,別忘了,去年那場比賽進行時,就許多人都曾說過
: "如果Hewitt得以把戰事延到第五盤,那麼,戰局將對Hewitt較為有利"爾爾之語
: 就充份代表一般的評論對他的體能十分具有信心
一個21歲正值巔峰狀態的球王~而且當時他剛拿下溫布頓，面對一個巳經高齡32歲的老將~
請問是不是大家會把焦點放在老將是否體能不濟而敗北？Sampras00、01連續兩年在美網決
賽慘遭滑體鐵廬，是不是跟他的體能不濟有絕對關係？尤其是在前面打了太難打的比賽、
在決賽巳經快不行了。賽前評論一場網球比賽、選手時，常常是"相對性"，而不是絕對性
的。
Hewitt的體能不能說差，但說他以體能超強著名實在言過了，就像我先前拿出老張、
Grosjean、及Ferrero例子與他比較，但我覺得他的體能卻不及打法近似的三人。一來
他的身子骨可說是這些人當中最單薄的，二來他又最喜歡用借力打法，同樣是腳程快速、
以纏鬥性聞名，但光論體能方面卻可能是三人中最差的(個人認為)，同時也最明顯是三人
人紅土成績最差的。Hewitt的與這三人不同的優勢與打法還在於他的接發球，但這項武器
卻不在紅土上最管用的。回發球，在紅土上不是重點。(Guga的接發向來很爛XD)，因為紅
土速度慢的關係，所以大多數的紅土選手站在球場後場接球就可以接到大部分的發球。
紅土球場球速很慢，不適合"快速進攻"，以回發球準確地回擊落點、再快速度回擊、
變線反擊是Hewitt最擅長的；即便他能在快速場地展開長期對拉，那也是因為可以
借力反擊。紅土最重要在於底線對拉的耐心、體能及穩定度，缺一不可，而且一板一
板幾乎必須完全靠自己的力量去打，等到距離角落都拉開了，才擊出致勝的一擊。紅
土選手向來揮拍動作大，能夠打開極大的回擊角度，再加上他們在底線奔跑滑步移位、
耐力，穩定的回擊能力~西班牙紅土悍將可以憑藉著長年在紅土的堅強底子，一拍拍地，
一球球地地拉開角度、拉開距離來消耗你的體力。只要耐心不夠，或體力不足冒然搶
攻，大概穩輸不贏~我不認為Hewitt在紅土上的耐心是足夠的，他在後3盤很多UE其
實是在不堪這種長期無止盡的對拉之中、想要早點結束這一分而打出的~因為他的體能、打
法真的不足以去負荷這種長期消耗戰。前面兩盤沒看到，但綜合Z兄與其他親眼目睹過程的
網友的說法，除了Hewitt積極進攻外，Robredo還是因為自己的穩定性不足才會被先拿下前
二盤。
如果有看到Robredo是如何大逆轉Hewitt的過程，就會知道，在這樣對拉的情形下，Hewitt
明明角度都巳經打得很開了，卻仍然被Robrdeo救到，而在這樣的情形下，Hewitt自然失去
耐心(相對的)、體能又不濟， Hewitt的體能除了本身問題，一部分是被Robredo給消耗掉
的。在角度拉開被釘在底線時就是對手放小球的時候，又拚了命地奔向網前救球，救到了
又被高吊球調到底線…接著就是回擊出界，到後來實在是有不少球Robredo打得太漂亮了！
在長期來回對拉中，在Hewitt漂亮的回擊下、打出更漂亮的正反拍致勝球、穿越球！
如果有看到Costa是如何連續輸二贏三大逆轉的過程，Lapentti、Roitman明明也是南美
的紅土好手，打到五盤都將近抽筋，Costa卻還好好的XD~對Lapentti之前他巳經打了十盤
比賽了…。雖然這兩場比賽一場我只看到最後一盤、一場只看到最後三局，但很明顯到最
最後Costa居然還可以穩定地強發、強勢正拍攻擊、將拉開對手的時候趁機放小球或吊球
(至於前面二盤他是怎麼打的我就不知道了XD)，而對手此時明顯穩定性巳經都被拉下去了
、體能不足以負荷了。我相信Lapentti、Roitman在前兩盤也像Hewitt拚了命地猛攻，但最
後卻仍被Costa、Robredo逆轉成功。
確實只說在紅土體能如何是太籠統的講法，但如果理解我上面所說的，就會知道"所謂的
體能好壞"是如何在現實中影響紅土上的"戰局佈局"
紅土的技術確實朝向全面進攻前進，所以像Guga在巔峰時期的1.上旋ACE球 2.大拉拍反拍
3.全面正反拍放小球，能為他帶來三座法網~90年代至今唯一一人，也是唯一一位紅土TMS
四大站全拿的選手~Muster還沒能辦到。雖然他的體格不似Muster如此強壯，但他是能夠連
連五盤大逆轉，韌性超強、大拉拍反拍的優勢如此明顯，主因也在於紅土的場地特性如同
上述。
為何Hewitt看起來好像符合上面的條件，但他卻無法把紅土打好？就不難理解了。
第一，他的擊球方式、球質，第二，他的移位方式都不符合紅土的特性，表面上看
來條件相符，其實類型並不相同。
而我上面的意思，絕不是在說Hewitt在去年美網四強敗給Agassi只在於體能方面~關於這場
比賽、Hewitt為何會敗給Agassi的討論，Agassi是如何能夠打敗Hewitt，先前巳有很多了
，我個人也寫過很多，不再贅述。我的意思乃是：Hewitt在體能方面的確應該再下功夫。
也許你不認同我的這個觀察，但我並不是意指Hewitt敗在Agassi手上只是因為體能不濟。
同樣因為技術層面的問題影響體能被拖著消耗，快速移位打法也不再那麼有效，最後才會
失利。
: 另外,網球資料/評論文章本來就很少直接會說一個球員"體能好"這樣簡單的
: 評語吧!?(因為這是網友在討論為方便理解起見才會很直接的點出來)更何況
: 球評為了加強其評度深度,所以會避免一些太"武斷""表面化"的過簡化思維...
: 再復以我個人還有一個觀點:紅土球場的高手不代表體力都是真的頂尖,只能
: 代表他們在紅土球場的長時間穩定性和續航力夠強,才可以在紅土打出好成績。
: 舉個例子:年近老將年齡門檻的Costa為何可以連續兩年法網打得那麼好?
: 他有著像Muster般驚人的體能嗎?沒有,遠遠不及
: 他在一些硬地的比賽,常常就有三盤兩勝制的比賽被拖到第三盤就出現體能不濟
: 現像,那就代表他在紅土場上有著更好的續航力和適應長期作戰的能力...
: 所以一般認為"紅土高手就是代表體能非常優秀"可以說是一個很弔詭的說法。
: 個人認為這句話"part truth,but not whole"紅土球場的確不能有太差的體能,
: 但也不能把所有在紅土上打不好的理由都推到'體能'這一點
: 體能不過是把紅土賽事打好的基本要件之一
體能不好絕不是藉口，不好就是不好，沒什麼可推卸責任的。前面我也闡述，體能問題不
能光用體力好壞去解釋，還要從選手的擊球方式、移位方式去切入，就是技術問題了，只
是我先前沒講得那麼明白。而且不能否認由於紅土好手在各方面擊球的特性，體能都是一
個最基本、甚至也可能是影響最後結果的一個關鍵條件~體能足夠才能去支撐選手在最後
仍然發揮出最佳球技。
光體能好也不足以打好紅土比賽，我舉個最好的例子：平擊派的耐力好手Schalken，與紅
土派的好手Gonzalez，他們交手過的兩次，一次在去年美網八強：兩人打了近四小時的馬
拉松大戰，結果Schalken以較佳的穩定性勝出。但到了法網兩人再度交手，除了第一盤打
至搶七，而Gonzalez卻以懸殊比數拿下搶七，並在第二盤將比數拉開。Schalken耐力不夠
嗎？體能不足嗎？不是的，問題出在他在底線對峙的當中，Gonzalez的球質、移位、放小
球都比Schalken在紅土上有效得多。但schalken並不會像Hewitt到了最後雙誤、UE大幅
上升，說這跟體能無關實在是不可能的事，這是事實。
但Agassi是近年來拿下法網的一個平擊派特例，除了改進自己的紅土技術，請問他是如何
在99年法網前在體能上下苦心？以訓練拳擊手的體能方式來訓練、甚至可說是在虐待自己
！這是他能拿下一個法網桂冠的重大原因！
: : 而且我覺得體能問題不能單從體能說起，得看選手的擊球方式、移位方式來切入，雖然
: : 總有人說Hewitt的移位方式省力…但我真的覺得，人不斷地折返跑動還能節省多少體力
: : ！？-.-a (疑感中) 頂多是正確而適當地跑動，應該是能減少受傷的機率，這點Hewitt
: : 真的作得不錯，但超過一定比賽的時間，體能真的會比別人流失得更多更快是事實~除非
: : 他的體能真的練得很好：(長期的話，也會有長期的影響)我覺得同樣身為底線反擊型選手
: : ，不論老張、Grosjean、還是Ferrero體能都比Hewitt來得好(他們在紅土的成績也都比目
: : 前的Hewitt出色)，這又牽扯到擊球方式。
: 如果不論場地形態的表現來說吧
: 我還是得說"Hewitt的體能,比目前的蚊子,果醬都還出色"
: (和老張巔峰時期相較比較難以比較,畢竟他們高峰期沒有交手過)
: 去年年終八強(Masters cup)的決賽就充分說明了這點,
: 如果Hewitt體能不是特優,那麼他如何在第五盤打敗漸漸不穩的蚊子呢?
我個人不認為如此，請參考以上的陳述。蚊子在Master Cup決賽的不穩在於心理素質，以
及場地適應性不佳→缺乏自信，及打法有落點卻沒速度所致，這也是為何他的硬地成績不
若紅土好的最大原因~這點rolandgarros兄也曾專篇提出來說過，並不是因為體能比Hewitt
差。這是我個人連續看法網6天沒錯過任何一場Hewitt的比賽的觀感(還有其他人的比賽)~
因為UBC必撥Hewitt的球賽。Hewitt在紅土上的失利，既有技術問題，也有體能問題，技術
影響體能被拖著消耗，體能也因此被拉垮，導致他整場比賽的失利、最後才會被大逆轉。
[恕刪]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.64.84.106
※ 編輯: establish 來自: 61.64.84.106 (06/01 15:11)
※ 編輯: establish 來自: 61.64.84.106 (06/02 00:34)