[討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...

[billloung (阿Q)]

天啊!!
到底是什麼樣的父母才能生出這種器官.....

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◆ From: 61.224.31.127

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作者: billloung (阿Q) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 00:31:44 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: ※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: : 天啊!!
: : 到底是什麼樣的父母才能生出這種器官.....
: 說器官怪怪的哩…
: 不過Hewitt的打法(那雙腿)…恐怕難撐過25歲…
這很難說喔..
田徑選手的年齡都可以到28歲左右
hewitt的打法不容易受傷..
你看他的移位.可不是一妹的衝刺而已..


不過就像我運動生理學的教授所說的.
hewitt有著網史以來最佳運動員的"素質"
舉凡,彈性.伸展性.柔軟度.速度.耐力.體力..
綜合評斷來看hewitt天生的"素質"都是古今第一

不過他的爆發力和身材條件就明顯的不若一些新生代的球員

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作者: establish (Est) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 00:52:41 2002

※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 不是受傷的問題
: : 而是移位速度下滑的問題
: 移位速度部會那麼快下滑.
: agassi就是最好的例子.
: 更何況hewitt的移位方式很"安全"
: 稱得當然可以更久

事實上Agassi是攻擊型底線的打法，他並不是專靠"移位迅速"吃飯的。而是靠著精準的
底線大角度進攻、快速的出手立足於網壇。

而Hewitt不同，他的反擊打法是靠著他的移位比"任何人都迅速"的前提下，作出反擊
他每場比賽的跑動可能是所有球員最多的…長期下來的耗損不在言下

事實上，他自己巳經意識到如果要延長他的職網生涯，他必須要減少賽程



: : 喔…真的嗎？
: : 請問是跟哪些人比？
: : 古今第一的說法我第一次聽到。
: 聽聽便罷^^
: 反正我也是隨便引用別人的話
: 這本來就沒有什麼客觀的數據和標準..
: 算是個人的主觀意識吧

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作者: ouch (Neptune City) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 00:57:58 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: ※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: : 移位速度部會那麼快下滑.
: : agassi就是最好的例子.
: : 更何況hewitt的移位方式很"安全"
: : 稱得當然可以更久
: 事實上Agassi是攻擊型底線的打法，他並不是專靠"移位迅速"吃飯的。而是靠著精準的
: 底線大角度進攻、快速的出手立足於網壇。

        是的,Agassi採取許多接近半截擊式的抽球,
        許多球是剛彈跳上升就馬上被他壓下去
        所以最忌沒有擊球節奏,因為這種打法很容易失誤...如第一場和第二場首盤

        而Hewitt是站在較後場以守為攻...
        所以有一句名言"好的防守就是最好的攻擊"

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Oh, it's such a perfect day
I'm glad I spend it with you
Oh, such a perfect day
You just keep me hanging on
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作者: establish (Est) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 02:16:56 2002

※ 引述《ouch (Neptune City)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 喔…真的嗎？
: : 請問是跟哪些人比？
: : 古今第一的說法我第一次聽到。
:         個人以為"當今第一"比較適合...
:         不同年代真的難以比較
:         顛峰時期的Chang和Courier其實也不惶多讓,

這兩個就是為何我會說"難撐過25歲"的原因之一…
老張年輕時出了名的是他的快腿、Courier則是苦練…
但後來其實對他們的身體都造成了不小的傷害與損耗…

:         當然以當今的'體能'看來
:         Hewitt在所有網壇好手中
:         體適能的'學分'是高居第一的沒有錯
:         不過,提醒一個思考角度,
:         PS一直不是體能素質最好的,
:         Connors可能也沒有Hewitt的體能,
:         卻也可以稱霸...所以體能素質是重要參考要素之一,但非全面.


就像我曾在連線版跟一位網友討論的：每個球員必定都有屬於他個人的強項與弱項~
而若要打出好成績，每個球員其實是運用他的"強項"去Cover他的弱項，打出最好的表現

PS的體能~是指體力，但不是他的彈性.伸展性.柔軟度.速度.耐力.體力全都不好。

PS的體力有他的天生缺陷，但他的全面打法cover了他這個弱點~
他的底線正拍強勁、跑動中擊球尤其是running forehand可能是最好的~身體協調性之佳
自然爆發出身體爆發力的發球，他的發球上網流暢而能隨心所欲
這使得他可以在花費最少的體力下(相對)去完成比賽。

也許有人沒看過年輕時的Sampras，那可以稍微參考一下Federer打敗Ferrero的表現~
快速的全面打法，當然目前Federer還未達到巔峰期PS的水準~尚有一段距離。

我質疑Hewitt的所謂"古今第一"，他的身體協調性並不見得比巔峰期的AA、PS、或是Rios
佳~可從跑動中擊球看出。
他的底線打法偏向反擊而不是主動進攻，是借力使力的打法~適應力佳，但不像AA、PS那樣
可以勾出大角度、主動且強勢的進攻。
而Rios還比Hewitt好，他不是偏向反擊的，而是反擊與攻擊兼具，而且他也是個矮個子
相對下發球卻是好得不像話(他是個左撇子)

Hewitt的移位速度是當今最好的沒錯~這才是他立足網壇的最大本錢，而接發也是，
但其他方面個人不以為是如此。

這還只是跟近期的球員相較而巳，更早之前的球員不論球拍、球鞋、訓練器具都遠不及現
他們的成功有人常歸為"年代競爭"較不激烈，個人深深地不以為然。
某方面來說他們可能比現在的球員更為難得，不全靠科技的進步，而能開發出各種網球
技術。





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作者: billloung (阿Q) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 11:19:12 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: ※ 引述《ouch (Neptune City)》之銘言：
: :         個人以為"當今第一"比較適合...
: :         不同年代真的難以比較
: :         顛峰時期的Chang和Courier其實也不惶多讓,
: 這兩個就是為何我會說"難撐過25歲"的原因之一…
: 老張年輕時出了名的是他的快腿、Courier則是苦練…
: 但後來其實對他們的身體都造成了不小的傷害與損耗…
: :         當然以當今的'體能'看來
: :         Hewitt在所有網壇好手中
: :         體適能的'學分'是高居第一的沒有錯
: :         不過,提醒一個思考角度,
: :         PS一直不是體能素質最好的,
: :         Connors可能也沒有Hewitt的體能,
: :         卻也可以稱霸...所以體能素質是重要參考要素之一,但非全面.
這到不是
老張的顛峰時期也是從25歲才展開..

其實hewitt並不是每一場球賽都跑得很辛苦..
放眼網壇能夠將hewitt轟得滿場救球的根本不超過五個
更何況hewitt的移位方式是非常安全的..

: 就像我曾在連線版跟一位網友討論的：每個球員必定都有屬於他個人的強項與弱項~
: 而若要打出好成績，每個球員其實是運用他的"強項"去Cover他的弱項，打出最好的表現
: PS的體能~是指體力，但不是他的彈性.伸展性.柔軟度.速度.耐力.體力全都不好。
: PS的體力有他的天生缺陷，但他的全面打法cover了他這個弱點~
: 他的底線正拍強勁、跑動中擊球尤其是running forehand可能是最好的~身體協調性之佳
: 自然爆發出身體爆發力的發球，他的發球上網流暢而能隨心所欲
: 這使得他可以在花費最少的體力下(相對)去完成比賽。
: 也許有人沒看過年輕時的Sampras，那可以稍微參考一下Federer打敗Ferrero的表現~
: 快速的全面打法，當然目前Federer還未達到巔峰期PS的水準~尚有一段距離。
: 我質疑Hewitt的所謂"古今第一"，他的身體協調性並不見得比巔峰期的AA、PS、或是Rios
: 佳~可從跑動中擊球看出。
hewitt他的身體協調性可以從當今所有發球上網好手的夢靨的底線跑動中的穿越球明顯的
看出
這種就是天生的..無法藉由後天的努力來彌補差距
: 他的底線打法偏向反擊而不是主動進攻，是借力使力的打法~適應力佳，但不像AA、PS那樣
: 可以勾出大角度、主動且強勢的進攻。
: 而Rios還比Hewitt好，他不是偏向反擊的，而是反擊與攻擊兼具，而且他也是個矮個子
: 相對下發球卻是好得不像話(他是個左撇子)
: Hewitt的移位速度是當今最好的沒錯~這才是他立足網壇的最大本錢，而接發也是，
: 但其他方面個人不以為是如此。
hewitt的打發是屬於打落點.並不是強勢進攻..
這也我相當看好hewitt可以繼續在網壇生存很久的原因.
因為hewitt的打法不容易受傷
我不曉得為什麼可以藉由底線的攻擊性來判定一個人的身體協調性
通常要判斷一個人的協調性一定要看這位選手在"在快速移位出手"身體的平衡度
譬如像ps的上網截擊和hewitt的底線穿越


--
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◆ From: 61.220.181.147

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作者: establish (Est) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 12:16:47 2002

※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: 老張的顛峰時期也是從25歲才展開..

你在開玩笑吧…以下是他的歷年排名。他是1972年生。1997時25歲。

                 2001   75
                 2000   31
                 1999   50
                 1998   29
                 1997    3
                 1996    2★
                 1995    4
                 1994    6
                 1993    8
                 1992    6
                 1991   15
                 1990   15
                 1989    5
                 1988   30
                 1987  163(turned pro)

事實上老張的巔峰期是從他換了加長拍子、增加擊球重量而開始的，與Hewitt不同。
最高峰正是96年
但別忘了，他自97年就開始慢慢走下坡～正是25歲。原因之一正是移位速度大幅下滑
但唯一一座大滿貫卻是在89年17歲時、移位速度奇快無比時拿到的。

: 其實hewitt並不是每一場球賽都跑得很辛苦..
: 放眼網壇能夠將hewitt轟得滿場救球的根本不超過五個

為何會不超過五個？是穩定性？還是球技真的不如Hewitt？

: 更何況hewitt的移位方式是非常安全的..

這與安不安全根本無關，我也不希望他受傷。
事實上”疲累為受傷之母”，過分使用自己的身體，超過一定負荷時，就容易受傷。

: : 就像我曾在連線版跟一位網友討論的：每個球員必定都有屬於他個人的強項與弱項~
: : 而若要打出好成績，每個球員其實是運用他的"強項"去Cover他的弱項，打出最好的表現
: : PS的體能~是指體力，但不是他的彈性.伸展性.柔軟度.速度.耐力.體力全都不好。
: : PS的體力有他的天生缺陷，但他的全面打法cover了他這個弱點~
: : 他的底線正拍強勁、跑動中擊球尤其是running forehand可能是最好的~身體協調性之佳
: : 自然爆發出身體爆發力的發球，他的發球上網流暢而能隨心所欲
: : 這使得他可以在花費最少的體力下(相對)去完成比賽。
: : 也許有人沒看過年輕時的Sampras，那可以稍微參考一下Federer打敗Ferrero的表現~
: : 快速的全面打法，當然目前Federer還未達到巔峰期PS的水準~尚有一段距離。
: : 我質疑Hewitt的所謂"古今第一"，他的身體協調性並不見得比巔峰期的AA、PS、或是Rios
: : 佳~可從跑動中擊球看出。

: hewitt他的身體協調性可以從當今所有發球上網好手的夢靨的底線跑動中的穿越球明顯的
: 看出
: 這種就是天生的..無法藉由後天的努力來彌補差距

當今發球上網好手？請問是哪些人？
垂垂老矣、上網速度被打敗的對手取笑是"比巔峰期慢了一步半"
去年連戰三場五屆美網冠軍、在決賽連跑都跑不動的Sampras？
（01美網八強賽AA v.s PS被譽為網史經典，也是該年最佳比賽，但決賽Sampras連Hewitt
慢速二發都接不好，也被選為該年最差一球）

老實說…現在根本沒有"頂尖發球上網好手"…就連Federer也還尚未成熟。
至於Henman與Rusedski…根本夠不上頂尖標準。原因之前討論過了～不止上網技術，底線
是一大問題。
倒是Safin、Moya的隨球上網反而對Hewitt起了很大的壓迫作用，Moya在上海的上網速度
與站位、截擊、放小球無一不精～主因正是他的移位速度快，且單手反拍切球好。

: : 他的底線打法偏向反擊而不是主動進攻，是借力使力的打法~適應力佳，但不像AA、PS那樣
: : 可以勾出大角度、主動且強勢的進攻。
: : 而Rios還比Hewitt好，他不是偏向反擊的，而是反擊與攻擊兼具，而且他也是個矮個子
: : 相對下發球卻是好得不像話(他是個左撇子)
: : Hewitt的移位速度是當今最好的沒錯~這才是他立足網壇的最大本錢，而接發也是，
: : 但其他方面個人不以為是如此。


: hewitt的打發是屬於打落點.並不是強勢進攻..

是沒錯，但PS、AA是強勢進攻兼具落點精準無比…請問你真的有看過他們巔峰時和在看
現在的比賽嗎…？有些誇張的說法…他們絕不是那種只靠爆發力而生存在網壇的選手。
你認為PS憑什麼在美網打贏Roddick、Haas、Rusedski、與Schalken？
以體能爆發力？還是精準的落點與多變（切球、旋轉）的技巧？

老張也是屬於打落點，巔峰期並不見得亞於Hewitt。

: 這也我相當看好hewitt可以繼續在網壇生存很久的原因.
: 因為hewitt的打法不容易受傷

: 我不曉得為什麼可以藉由底線的攻擊性來判定一個人的身體協調性
: 通常要判斷一個人的協調性一定要看這位選手在"在快速移位出手"身體的平衡度
: 譬如像ps的上網截擊和hewitt的底線穿越

你誤會我的說法，我指的是”跑動中擊球的timing與手腕瞬間的變化”還能作出主動進攻
（且落點精準、速度奇快）
這需要很好的身體協調性才辦得到：只看過有PS、AA與Rios辦得到。
如果你看過95年美網決賽的AA與PS（「世紀對抽24球」）、與Rios在98年的比賽，你應該
明白我所說的。
2001美網八強的AA 與PS也是，但還不及巔峰期的恐怖，尤其是持續性的威力。
只是那場比賽的張力實在太大～四盤搶七，恐怕也是最後的代表作…

Hewitt的底線穿越很好，但Agassi、PS、其他高手不好嗎？
Hewitt還是借力使力地”防守”回去而巳，是很實用，但是要說他的身體協調性，並不
優於上述幾人。
Agassi還是能在網前、底線隨時作出穿越、凌空抽擊的攻擊高手，狀態良好時無一不穿。

至於彈性，只要看過PS巔峰時的”跳躍式高壓扣殺”～像Jordan跳躍灌籃動作般還能作出
扣殺，我想根本沒有人會說Hewitt的彈性古今第一。
伸展性.柔軟度可從PS發球的流暢自然略知一二，他在網前截擊手感之細膩，也可看出～
如果你有看到他對上Haas那球倒退中出手的反拍截擊、與對Roddick時的蹲在地上打的放
小球。

體力與耐力也是，Hewitt的耐力還不及紅士選手（一拖拉庫），不管是現在與90年中期
不知你有否見識過Muster的巔峰時（且是29歲，因為他一度因車禍而中斷職網生涯）
…？他體力與耐力之可怕？

Hewitt的移位無疑是當今第一，接發也能與現在32歲的AA一較高下～這兩項正是他
目前縱橫網壇的最大本錢，加上良好的回球適應力（包括穿越）
他的體能素質確實不錯，但若要說他體能素質古今第一…唉……

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◆ From: 211.74.56.201

※ 編輯: establish       來自: 211.74.56.201        (11/15 13:20)

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作者: merce (長風) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 22:58:28 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: 事實上Agassi是攻擊型底線的打法，他並不是專靠"移位迅速"吃飯的。而是靠著精準的
: 底線大角度進攻、快速的出手立足於網壇。
      但移位速度終究是重要的.Agassi移位速度沒有95年那麼快,否則以他更為
  爐火純青的正反拍攻擊準度,這些球員應該難不倒他.
      今年美國公開賽決賽就很可惜,Sampras跟Agassi均因為移位速度下滑的關係,
  在底線的對決沒能頻頻迸出石破天驚的火花.
: 而Hewitt不同，他的反擊打法是靠著他的移位比"任何人都迅速"的前提下，作出反擊
: 他每場比賽的跑動可能是所有球員最多的…長期下來的耗損不在言下
: 事實上，他自己巳經意識到如果要延長他的職網生涯，他必須要減少賽程
       他已經進入成熟期了,依照目前的態勢,看不出他的網球技術在哪一方面會有
    大幅成長的可能.
       有一個比喻不知恰不恰當.我覺得他類似當初的Hingis,以各方面平均而不錯
     的技術,加上最佳的移位速度以及水準以上的心理建設,登上排名第一.
       但是很明顯,和Hingis一樣,以他的條件,成長性已經不多.未來終究會有
    強力網球的新生代將Hewitt拉下馬.

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◆ From: 61.231.56.182

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作者: billloung (阿Q) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 23:30:22 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: ※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: : 老張的顛峰時期也是從25歲才展開..
: 你在開玩笑吧…以下是他的歷年排名。他是1972年生。1997時25歲。
:                  2001   75
:                  2000   31
:                  1999   50
:                  1998   29
:                  1997    3
:                  1996    2★
:                  1995    4
:                  1994    6
:                  1993    8
:                  1992    6
:                  1991   15
:                  1990   15
:                  1989    5
:                  1988   30
:                  1987  163(turned pro)
: 事實上老張的巔峰期是從他換了加長拍子、增加擊球重量而開始的，與Hewitt不同。
: 最高峰正是96年
: 但別忘了，他自97年就開始慢慢走下坡～正是25歲。原因之一正是移位速度大幅下滑
: 但唯一一座大滿貫卻是在89年17歲時、移位速度奇快無比時拿到的。

之前就有網友討論過有關於chang速度大幅下滑的原因.

: : 其實hewitt並不是每一場球賽都跑得很辛苦..
: : 放眼網壇能夠將hewitt轟得滿場救球的根本不超過五個
: 為何會不超過五個？是穩定性？還是球技真的不如Hewitt？
我很意外.
朋友你居然把"穩定性"和"球技"分開討論.
沒錯.純粹論技術的話.男子球員的差距本來就不大.
隨時都有可能一個外卡選手拍掉世界球王.
人打得順手什麼驚嘆號都會產生
隨便一個籃球員也有可能給他連續投進15顆三分球

技術層面大家都有.問題是誰能發揮得出來..
這就是所謂的穩定性.
如果其中一個人平均每十球可以打出6個好球,而另外一個人只能打出3個同質的好球
請問誰的:"球技"比較好?
這也是為什麼網史上有那麼多位一滿貫冠軍得主之後就沒有什麼作為.
而hewitt卻可以連續兩年稱霸網壇.




: : 更何況hewitt的移位方式是非常安全的..
: 這與安不安全根本無關，我也不希望他受傷。
: 事實上”疲累為受傷之母”，過分使用自己的身體，超過一定負荷時，就容易受傷。
我想我已經說過.
hewitt他不是一天到晚都跑得這麼辛苦啊.
他除了對moya,對safin跑得很辛苦外.
當hewitt對上其他人.什麼時候這樣全場跑過?
更何況我絕得拿張德培的例子來說明不太洽當..
就算是老張的巔峰時期.
我們也可以經常看到老張抽筋.或是為了追球跌倒.
hewitt出現過幾次\?
: : hewitt他的身體協調性可以從當今所有發球上網好手的夢靨的底線跑動中的穿越球明顯的
: : 看出
: : 這種就是天生的..無法藉由後天的努力來彌補差距
: 當今發球上網好手？請問是哪些人？
: 垂垂老矣、上網速度被打敗的對手取笑是"比巔峰期慢了一步半"
: 去年連戰三場五屆美網冠軍、在決賽連跑都跑不動的Sampras？
: （01美網八強賽AA v.s PS被譽為網史經典，也是該年最佳比賽，但決賽Sampras連Hewitt
: 慢速二發都接不好，也被選為該年最差一球）
我想我也不必多談hewitt對戰sampras的情形..
就讓數字說話吧.
hewitt不是只有贏sampras這一場,還記得今年女王草地盃的八卦嗎?
: 老實說…現在根本沒有"頂尖發球上網好手"…就連Federer也還尚未成熟。
那Patrick RAFTER 呢?

: 至於Henman與Rusedski…根本夠不上頂尖標準。原因之前討論過了～不止上網技術，底線
: 是一大問題。
: 倒是Safin、Moya的隨球上網反而對Hewitt起了很大的壓迫作用，Moya在上海的上網速度
: 與站位、截擊、放小球無一不精～主因正是他的移位速度快，且單手反拍切球好。
: : hewitt的打發是屬於打落點.並不是強勢進攻..
: 是沒錯，但PS、AA是強勢進攻兼具落點精準無比…請問你真的有看過他們巔峰時和在看
: 現在的比賽嗎…？有些誇張的說法…他們絕不是那種只靠爆發力而生存在網壇的選手。
: 你認為PS憑什麼在美網打贏Roddick、Haas、Rusedski、與Schalken？
: 以體能爆發力？還是精準的落點與多變（切球、旋轉）的技巧？
發球
這次的美網sampras幾乎每場都發出了進20個ace
這絕對是最重要的因素之一
: 老張也是屬於打落點，巔峰期並不見得亞於Hewitt。
有差..
我是看老張打球長大的.他們兩位都是我最喜歡的球員,
我想我對他們的了解應該不少
hewitt的預測球落點的能力和瞬間反應能力,都要比老張出色
這也是為什麼hewitt一場三盤兩勝比賽隨便都可以打出3,40個致勝球
老張卻辦不到

: : 這也我相當看好hewitt可以繼續在網壇生存很久的原因.
: : 因為hewitt的打法不容易受傷
: : 我不曉得為什麼可以藉由底線的攻擊性來判定一個人的身體協調性
: : 通常要判斷一個人的協調性一定要看這位選手在"在快速移位出手"身體的平衡度
: : 譬如像ps的上網截擊和hewitt的底線穿越
: 你誤會我的說法，我指的是”跑動中擊球的timing與手腕瞬間的變化”還能作出主動進攻
: （且落點精準、速度奇快）
: 這需要很好的身體協調性才辦得到：只看過有PS、AA與Rios辦得到。
剛好你所提到的這兩點.也是穿越球所具備的條件.
而且某些程度來說難度還要大於你所提到這三位球員的底線攻擊
: 如果你看過95年美網決賽的AA與PS（「世紀對抽24球」）、與Rios在98年的比賽，你應該
: 明白我所說的。
: 2001美網八強的AA 與PS也是，但還不及巔峰期的恐怖，尤其是持續性的威力。
: 只是那場比賽的張力實在太大～四盤搶七，恐怕也是最後的代表作…
: Hewitt的底線穿越很好，但Agassi、PS、其他高手不好嗎？
當然好.
什麼程度的技術都有比較性.
hewitt穿越球的功力..早就有馬克安諾的背書.
我想我也不必多說

: Hewitt還是借力使力地”防守”回去而巳，是很實用，但是要說他的身體協調性，並不
: 優於上述幾人。
你不能只是以底線防守.而忽略hewitt獨步網壇不讓球落地的凌空抽擊
而且藉力使力的打法不需要協調性嗎?
那我不曉得球評們對hingis的高評價是怎麼來的

: Agassi還是能在網前、底線隨時作出穿越、凌空抽擊的攻擊高手，狀態良好時無一不穿。
這些hewitt都辦得到.而且程度絕對不亞於agassi.
尤其是凌空抽球和底線穿越

: 至於彈性，只要看過PS巔峰時的”跳躍式高壓扣殺”～像Jordan跳躍灌籃動作般還能作出
: 扣殺，我想根本沒有人會說Hewitt的彈性古今第一。
: 伸展性.柔軟度可從PS發球的流暢自然略知一二，他在網前截擊手感之細膩，也可看出～
: 如果你有看到他對上Haas那球倒退中出手的反拍截擊、與對Roddick時的蹲在地上打的放
: 小球。
所謂的伸展性和柔軟度是體操選手很重要的素質.
在球類運動中..可以由一個部分看出一個運動員的"伸展性"和"柔軟度"
那就是"在折返跑當中恢復重心的速度"
因為所謂的"腰力"和"柔軟度,伸展性"密不可分..
這也是為什麼羽球選手會這摩重視柔軟度和伸展性

拿老張和hewitt來說.
我相信純粹論速度..老張並不會比hewitt來得慢(巔峰時期)
但是像我這種侍奉老張為神的老球迷,也不得不承認.在球場上的奔跑.
老張是不如hewitt
就向許乃仁說的"hewitt好像有練過輕功一樣"
差別在哪?

: 體力與耐力也是，Hewitt的耐力還不及紅士選手（一拖拉庫），不管是現在與90年中期
: 不知你有否見識過Muster的巔峰時（且是29歲，因為他一度因車禍而中斷職網生涯）
: …？他體力與耐力之可怕？
: Hewitt的移位無疑是當今第一，接發也能與現在32歲的AA一較高下～這兩項正是他
: 目前縱橫網壇的最大本錢，加上良好的回球適應力（包括穿越）
: 他的體能素質確實不錯，但若要說他體能素質古今第一…唉……
我必須要澄清的是.
我並沒有說hewitt他每一項的體能素質都是第一.
而是"綜合來看"
一個很簡單的量化
如果將每一項標準都化成1-10,假使在速度這方面hewitt是十分,而跳耀力sampras是十分
體力muster是十分..
接著柔軟度,伸展性.耐力..等等
分數可以各憑主觀
朋友你將所有的數值加一下.結果如果hewitt並不是你的第一名.我們在來討論

--
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◆ From: 61.216.27.25

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作者: krajicek (想當CoCo的寵物男孩) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Fri Nov 15 23:47:46 2002

※ 引述《merce (長風)》之銘言：
:        他已經進入成熟期了,依照目前的態勢,看不出他的網球技術在哪一方面會有
:     大幅成長的可能.
:        有一個比喻不知恰不恰當.我覺得他類似當初的Hingis,以各方面平均而不錯
:      的技術,加上最佳的移位速度以及水準以上的心理建設,登上排名第一.
:        但是很明顯,和Hingis一樣,以他的條件,成長性已經不多.未來終究會有
:     強力網球的新生代將Hewitt拉下馬.

    我個人是認為Hewitt有在加強他的發球以及擊球力道，以用來應付越來
越多的重砲，而且他的上網技術也比一、兩年前要好多了。

    但的確不容否認，Hewitt在未來所遭遇到的挑戰將會越來越大，但我認
為即便他不再獨霸武林，但以他的武器外加鬥志腳程、心裡素質，他要長期
維持在前五名其實並非難事，且大滿貫頭銜應該還會再有幾座進帳。

    另外，就現在的一些大砲選手來看，雖然擊球力道強勁，但是受傷的頻
率比起80年代、90年代網壇卻是提高不少，畢竟人體還是有一定界線的，Safin
對Roddick的告誡其實相當有道理，光靠Power其實是很冒險的。有作用力就
會有反作用力，你一直在使勁去揮擊球，同時也是會造成對身體的負荷，一
旦超過限度，你的身體就受不住了。像澳洲大砲Philippoussis其實我認為就
是一個好例子，他就是不太懂得保養之道，導致於他現在的傷患纏身。
現代網壇仍有許多選手不知道適時節制，實在很擔心他們的身體承受度。

    到底網球還是力與美的結合，技術和力量並重的運動，且男子網球的差
異性不像女子那樣子明顯。Hewitt並不是屬於強力擊球那一型，但卻能憑藉
其他優點技術去克服並且維持在巔峰，這真的是21世紀網球的奇蹟，是值得
去探討的現象。他證明了網球還是有別種玩法的，同時也給了同輩中人當頭
棒喝，為何明明我力道比他強，但卻還是不敵他？而就此去想辦法吸取教訓
而他日再捲土重來。而Hewitt也從交手的過程中，去感受對手擊球的力道，
而刺激自己必須要力求突破。這對這批New Balls其實是相當好的相互學習
。Agassi有說過，Hewitt其實很有他在網壇生存的一套辦法，阿山也說過類
似的話，他們都蠻看好Hewitt的（應該不是恭維）。而我個人也覺得，Hewitt
不是天下無敵，但也不會束手就擒，未來幾年，只要他不受傷，他應該還會
是相當具競爭性的球員。

--
愛的天氣總是陰晴不定  愛的情緒也在歡笑中哭泣 （Baby）
想對你說聲對不起  用錯了方式去愛你  因為我太在意（如果沒有你）
我的世界只剩回憶  每天只面對孤寂  已來不及  再說我愛你
自從那天分手後  停不住淚滴  想念一個人 能忘記自己  讓我愛你  什麼都願意
如果能再遇見你  把你抱緊  從此不分離  絕不放棄
我要告訴你  OS:Baby I'm sorry

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作者: ursus (我還年輕身體還不行..) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Sat Nov 16 12:20:22 2002

※ 引述《lister (因為想念)》之銘言：
: ※ 引述《bigcurly (驚羅大四兇殺)》之銘言：
: :        我覺得Hewitt跑得快是跑得快...
: :          可我覺得Safin超強！可惜他....
:          不過hewitt的快腿時在恐佈極了
:          safin放的小球都被他跑到並且穿越
:          少拿很多分
  嗯嗯  除此之外
  Hewitt最令小弟激賞的一點  就是他底線抽球的穩定性
  在和對手底線交鋒時  Hewitt很少主動變線去攻擊對方
  除非將對手真正拉到場外  才會變線抽球
  雖然這是每一位底線抽球選手慣用的技巧
  但Hewitt卻做得很紮實
  往往看他的比賽  會有種感覺
  他似乎都是在等待對方失誤來得分
  時常一個球來回個五六次都是在同一條對角線上
  這不僅是體力上的對戰  也是在比看誰沈得住氣
  一般選手面對這種情況  或許已經在考慮是否改變戰術以求突破
  然而對Hewitt來說  他就一副老神在在的樣子
  只要你一有動靜  他的回擊就會更加犀利
  以21歲的年紀  那樣沈穩的打法  足堪稱新一代球員中的典範

  當然  如果他的一發進球率能提升的話
  明年三連霸相信是指日可待....

--

  他高傲，但是宅心仁厚  他謙虛，但受萬人景仰
  他可以將神賜給人類的火運用的出神入化  燒出堪稱火之藝術的超級菜式
  他究竟是神仙的化身？  還是地獄來的使者？  沒有人知道....
  但可以確定的是，每個人都給他一個稱號--食  神~~~~~~唉唷!!

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作者: establish (Est) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Sat Nov 16 18:11:27 2002


※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: 之前就有網友討論過有關於chang速度大幅下滑的原因.

他的移位速度下滑主因只有”受傷”嗎？
翻翻以前的網球雜誌，他那種”拚命三郎”式的打法，為他帶來多大的代價…

: 我很意外.
: 朋友你居然把"穩定性"和"球技"分開討論.
: 沒錯.純粹論技術的話.男子球員的差距本來就不大

怎麼說？
是現在才不大、還是以前就不大？怎麼比？
AA的抽球”技術”水準（ex：半截擊式抽球）與其他球員相比？

: 隨時都有可能一個外卡選手拍掉世界球王.
: 人打得順手什麼驚嘆號都會產生
: 隨便一個籃球員也有可能給他連續投進15顆三分球
: 技術層面大家都有.問題是誰能發揮得出來..
: 這就是所謂的穩定性.
: 如果其中一個人平均每十球可以打出6個好球,而另外一個人只能打出3個同質的好球
: 請問誰的:"球技"比較好?
: 這也是為什麼網史上有那麼多位一滿貫冠軍得主之後就沒有什麼作為.
: 而hewitt卻可以連續兩年稱霸網壇.

Hewitt贏球的主動攻擊致勝球有多少？其實平均來看在男子網壇中排不到前５名！
EX：PS、AA、Safin、Moya、Rusedski都比他多！
另外你可以自己找數據去比較，光看比賽也看得出。
對上高手時他贏了比賽，常常致勝球仍比對方少～也就是對方失誤過多。
他是抓住反擊的機會，在穩定的前提下反擊？失誤當然少！（這也有網友提了）
而攻擊者的代價當然相對下失誤會多！～這是現在大多數新生代的問題
不穩當然有球技與心理兩種層面的問題，但不是全混在一起談。
當然”心理素質”是頂尖選手必備的條件，這點相對於大多數新生代，LH很好。

舉個好例子：Michael Stich
他的各方面球技評比明明非常好，但他就是會在比賽中失神！～心理素質不佳但球技佳的
最好例子。所以也只有一座大滿貫。
真是太可惜了…所以我不希望Safin步上他的路…

還有Guga受傷、有多少中生代受傷？（老將退化是當然）
還有你不能否認LH籤運及運氣好。我無意否認LH球技好但這也是原因。
美網Roddick事件、溫網根本是一路沒有大障礙。
哪天他像Goran或Sampras那樣連過難關、且對手都很穩地拿下大滿貫，那沒人會再說類似
的話。

Hewitt連兩年稱霸網壇，有他崛起的適當背景、及球技因素。
但別忘了，因為他是在AA與PS這兩個百年難得一見的奇才之後崛起，自然看他的眼光更嚴
苛。
而且

我．無．法．認．同．Hewitt．比．他．們．兩．個．的．天．分．更．高。
還．有．Edberg．Becker．．．．．．．無．法．．．
比．起．他．們，Hewitt．的．運．氣．實．在．比．較．好．．．
現．在．的．網．壇，沒．有．真．正．心．理．與．球．技．兼．具．的．天．才
相．較．前．人．Hewitt．稱．霸．得．較．輕．鬆…甚．至．只．有．老．AA．
在．威．脅．他

沒有真正相當的同期競爭的強勁敵手～這是Hewitt自己承認的，自己去看看美網的訪談。
這也是網壇的危機～球王沒有同期且相當的長期對手，巳經兩年了。
Hewitt也認為這對網壇不好。
不是Hewitt太強，而是相對因素弱！！（包含受傷人士及新生代不成熟因素）

: : 這與安不安全根本無關，我也不希望他受傷。
: : 事實上”疲累為受傷之母”，過分使用自己的身體，超過一定負荷時，就容易受傷。
: 我想我已經說過.
: hewitt他不是一天到晚都跑得這麼辛苦啊.
: 他除了對moya,對safin跑得很辛苦外.
: 當hewitt對上其他人.什麼時候這樣全場跑過
: 更何況我絕得拿張德培的例子來說明不太洽當..
: 就算是老張的巔峰時期.
: 我們也可以經常看到老張抽筋.或是為了追球跌倒.
: hewitt出現過幾次\?
　　　↓
可見Hewitt稱霸的相對因素…？唉…
不知你打不打網球？如果Hewitt不是他的腳程，請問他能每球都”反擊”得很好嗎？能抓
到反擊的機會嗎？不是抽筋或追球跌倒才叫”辛苦”…
每場比賽通常其實他都跑得比別人多～要不要仔細算算他一場比賽的向前衝與折返次數、
步數、平均速度？然後與多數球員（的平均數）相比？
絕對多很多…

: : 當今發球上網好手？請問是哪些人？
: : 垂垂老矣、上網速度被打敗的對手取笑是"比巔峰期慢了一步半"
: : 去年連戰三場五屆美網冠軍、在決賽連跑都跑不動的Sampras？
: : （01美網八強賽AA v.s PS被譽為網史經典，也是該年最佳比賽，但決賽Sampras連Hewitt
: : 慢速二發都接不好，也被選為該年最差一球）
: 我想我也不必多談hewitt對戰sampras的情形..
: 就讓數字說話吧.

視而不見吧～這本來就是人人都看得出的
因為連專業雜誌也是如此認為～並不是否認Hewitt打得好，但Sampras的狀況極差。
就算是02美網，AA的準決賽苦戰也有影響～當然也沒有否認決賽Pete打得好，但決賽
的AA明明狀況不是很好啊！PS也不過好了一點點而巳，只是差在這裡。
就算我是PS的頭號球迷，我也不會說那是”AA狀況很好時的表現”！因為根本不是！！
更何況01時的Pete？
這都是專業雜誌不會忽略的。McEnore也提過。

: hewitt不是只有贏sampras這一場,還記得今年女王草地盃的八卦嗎?

請用我文章的完整意思回文，請問Sampras幾歲了？他的上網速度如何？
生涯交戰5-4，雖然有連勝但是Sampras步入末期是事實，且整體來說並不是一面倒。
而且我猜Hewitt末期會更慘，因為他的最強項是移位，攻擊力不足。（AA是攻擊型
底線球員，而非反擊型，最強項不是移位，且他有一陣子的鬆懈）
…時候遲早會到，到時是不是更多人說他不行？
不是這樣比的啦…

: : 老實說…現在根本沒有"頂尖發球上網好手"…就連Federer也還尚未成熟。
: 那Patrick RAFTER 呢?

他半退休了，而且半退休前就有傷勢困擾他好久了。
而且請盡量不要斷章取義我的文字～我主要是在闡釋Hewitt不是體能素質”古今第一
而不是在否認Hewitt的穿越能力～我後面說他有～”良好的回球能力～包括穿越。

: : 至於Henman與Rusedski…根本夠不上頂尖標準。原因之前討論過了～不止上網技術，底線
: : 是一大問題。
: : 倒是Safin、Moya的隨球上網反而對Hewitt起了很大的壓迫作用，Moya在上海的上網速度
: : 與站位、截擊、放小球無一不精～主因正是他的移位速度快，且單手反拍切球好。
: : 是沒錯，但PS、AA是強勢進攻兼具落點精準無比…請問你真的有看過他們巔峰時和在看
: : 現在的比賽嗎…？有些誇張的說法…他們絕不是那種只靠爆發力而生存在網壇的選手。
: : 你認為PS憑什麼在美網打贏Roddick、Haas、Rusedski、與Schalken？
: : 以體能爆發力？還是精準的落點與多變（切球、旋轉）的技巧？
: 發球
: 這次的美網sampras幾乎每場都發出了進20個ace
: 這絕對是最重要的因素之一

發球------上網？
Hewitt每場比賽也平均發進了11記ACE，名列第4名，是不是發球是最重要的因素之一？
之一，那之二、之三、之四呢~
看比賽不是只看數據來解釋的～而且數據不是只有ACE，Winners呢？其他呢？
不能選擇性比較、選擇性作出結論，那根本不客觀。
別跟我說Hewitt雙發失誤多，因為PS的雙發失誤更多、整整多了31個，雖然他的ACE也比
他多。

事實上也只有與AA的決賽最多~３３記ACE，還有準決賽的比賽策略，發球、發球上網與接
發上網的拼球策略。
其他比賽都不是～這是必要的，因為準決賽（為了休息不到24小時的決賽）
與決賽，他的體力根本不能跟AA對拉太久ꄊ但還有破發球局呢？而且全部的發球局都是發球拿下？

           ACE       Winners     1st serve
對portas　  13-10     33-27／3盤   61%
對Pless　   21-8    ☆56-28／3     51%
對Rusedski　19-17   ★81-48／5     61%
對Haas      27-16   ★82-36／4     59%
對Roddick，13-8       42-18／3     47%
對Schalken 23-5     ☆67-22／3     69%
對AA       33-7     ★84-27／4     57%

你也看到了，美網每場平均致勝球多達63以上，且有遇強則強的傾向…如果你要說Haas那
場不精采好看，且只有發球…那我也就不再多說什麼了…
其他細節我巳寫在～AA與PS的球技細部比較，不再述。

且能發得出那麼多ACE跟對手也有關，對手都是手腳被捆、然後無法接球嗎？
難不成Hewitt發ACE也是？
PS只有發球能看嗎？且只用發球拿下比賽？
而AA也不如LH，AA的ACE反而沒Hewitt多，排到第10，平均6記而巳。

: : 老張也是屬於打落點，巔峰期並不見得亞於Hewitt。
: 有差..
: 我是看老張打球長大的.他們兩位都是我最喜歡的球員,
: 我想我對他們的了解應該不少
: hewitt的預測球落點的能力和瞬間反應能力,都要比老張出色
: 這也是為什麼hewitt一場三盤兩勝比賽隨便都可以打出3,40個致勝球
: 老張卻辦不到

你確定嗎？可否Po出來看看？
且有對手問題、請問他對Safin、Moya、Agassi、Rusedski等其他人辦得到嗎？
請po出來看看

: : 你誤會我的說法，我指的是”跑動中擊球的timing與手腕瞬間的變化”還能作出主動進攻
: : （且落點精準、速度奇快）
: : 這需要很好的身體協調性才辦得到：只看過有PS、AA與Rios辦得到。
: 剛好你所提到的這兩點.也是穿越球所具備的條件.
: 而且某些程度來說難度還要大於你所提到這三位球員的底線攻擊

「世紀對抽」～前無古人、後尚無來者，被公認為「夢幻球季」創造、每一球都是
Winner級的24球拉到場外大對角跑動中連續對抽的難度比不上Hewitt的穿越能力的難度！！！！
那現在才是真正的「夢幻球季」啊…呃，沒聽過。

單比穿越能力，Agassi的穿越能力絕對才是公認中的最強！你可以自己去單單比較美網的
過程。更不用提巔峰期的Agassi！！！
「地球上最強接發與穿越者」的美名是專屬於Agassi！而不是Hewitt！！
翻翻專業雜誌，有人這麼形容過Hewitt嗎？

Hewitt自己都不敢這麼說…唉…
公認的「跑動中擊球協調性最佳」的三位球員會不如Hewitt…
…我很少聽過有人稱讚LH的跑動中擊球最佳，沒聽過啊…
而且Hewitt如果穿越能力真的那麼”神乎奇技”，那Escude、與Rusedski與他的對戰記錄
不會是遜色或是平手，至少目前
AA對Rafter、Rusedski、與Edcude，全是對戰記錄領先，且都有一段不小的差距。
甚至是以前的Becker、Edberg、Stich～這幾個才是真正的上網高手，Pat其實還是有
一點天分差距。
兩個6座大滿貫球王級人物，且有在巔峰期交手記錄。


AA v.s　　　　　　　　　　LH

Pat    10-5             3-1
Escude 4-1   三連勝     2-3
Rusdeski 7-2 四連勝     3-3
Edberg   6-3 四連勝自1990年起,Edberg是球王
Becker   10-4 這之中Becker陷入低潮，所以連勝僅供參考
Stich    6-0

: : 如果你看過95年美網決賽的AA與PS（「世紀對抽24球」）、與Rios在98年的比賽，你應該
: : 明白我所說的。
: : 2001美網八強的AA 與PS也是，但還不及巔峰期的恐怖，尤其是持續性的威力。
: : 只是那場比賽的張力實在太大～四盤搶七，恐怕也是最後的代表作…
: : Hewitt的底線穿越很好，但Agassi、PS、其他高手不好嗎？
: 當然好.
: 什麼程度的技術都有比較性.
: hewitt穿越球的功力..早就有馬克安諾的背書.
: 我想我也不必多說

他有背書”古今第一嗎”？
他以前還稱讚過99Agassi的”回發與穿越”巳達到”不可思議、前所未有”的境地
還不是95年真正生涯威力最頂峰的時候。
讚過Sampras是”史上最強球王””史上最強發球上網者”～當然不是老Pete時期。
另外McEnore也說過，他不看好Hewitt能像AA或PS能那麼長期支配男子網壇

: : Hewitt還是借力使力地”防守”回去而巳，是很實用，但是要說他的身體協調性，並不
: : 優於上述幾人。

: 你不能只是以底線防守.而忽略hewitt獨步網壇不讓球落地的凌空抽擊

獨步？半截擊凌空抽擊是Agassi創造出來的，而不是Hewitt。
且他的功力～還無法跟AA比～出手速度沒有AA快，球速落點也沒有AA的快速精準。
不信問問Hewitt自己，他也說自己還沒有AA的程度，還比不上。
纏功是比AA強。

: 而且藉力使力的打法不需要協調性嗎?

我沒說不需要，但不是”古今第一”。

: 那我不曉得球評們對hingis的高評價是怎麼來的
: : Agassi還是能在網前、底線隨時作出穿越、凌空抽擊的攻擊高手，狀態良好時無一不穿。
: 這些hewitt都辦得到.而且程度絕對不亞於agassi.
: 尤其是凌空抽球和底線穿越
: : 至於彈性，只要看過PS巔峰時的”跳躍式高壓扣殺”～像Jordan跳躍灌籃動作般還能作出
: : 扣殺，我想根本沒有人會說Hewitt的彈性古今第一。
: : 伸展性.柔軟度可從PS發球的流暢自然略知一二，他在網前截擊手感之細膩，也可看出～
: : 如果你有看到他對上Haas那球倒退中出手的反拍截擊、與對Roddick時的蹲在地上打的放
: : 小球。

: 所謂的伸展性和柔軟度是體操選手很重要的素質.
: 在球類運動中..可以由一個部分看出一個運動員的"伸展性"和"柔軟度"
: 那就是"在折返跑當中恢復重心的速度"
: 因為所謂的"腰力"和"柔軟度,伸展性"密不可分..
: 這也是為什麼羽球選手會這摩重視柔軟度和伸展性
: 拿老張和hewitt來說.
: 我相信純粹論速度..老張並不會比hewitt來得慢(巔峰時期)
: 但是像我這種侍奉老張為神的老球迷,也不得不承認.在球場上的奔跑.
: 老張是不如hewitt
: 就向許乃仁說的"hewitt好像有練過輕功一樣"
: 差別在哪?

我不是在比較老張跟Hewitt，而是否認LH”古今第一”。
至於乃哥…，他的話拿來當娛樂可，不是用來當專業評比的。

: : 體力與耐力也是，Hewitt的耐力還不及紅士選手（一拖拉庫），不管是現在與90年中期
: : 不知你有否見識過Muster的巔峰時（且是29歲，因為他一度因車禍而中斷職網生涯）
: : …？他體力與耐力之可怕？
: : Hewitt的移位無疑是當今第一，接發也能與現在32歲的AA一較高下～這兩項正是他
: : 目前縱橫網壇的最大本錢，加上良好的回球適應力（包括穿越）
: : 他的體能素質確實不錯，但若要說他體能素質古今第一…唉……
: 我必須要澄清的是.
: 我並沒有說hewitt他每一項的體能素質都是第一.
: 而是"綜合來看"
: 一個很簡單的量化
: 如果將每一項標準都化成1-10,假使在速度這方面hewitt是十分,而跳耀力sampras是十分
: 體力muster是十分..
: 接著柔軟度,伸展性.耐力..等等
: 分數可以各憑主觀
: 朋友你將所有的數值加一下.結果如果hewitt並不是你的第一名.我們在來討論

你何不自己來作個比較？
你列出來我們再來討論…
給你名單吧：PS、AA、Muster、Moya、Guga、Rios、Safin、Federer。"Hewitt、Grosjean
、老張"尤其是這三個反擊型選手～看他們差別究竟在哪裡。還有Rios這小個子。
最好加上Connors、Laver、Edberg、Stich、Becker、Wilander、Lendl、Rosewall、Borg
McEnore、Cash等人。

這種人為評比、缺乏客觀數據，且主觀太重。且時代球拍、訓練、等條件不同。
而且我從未在任何專業雜誌看過這種說法、分析、和評價，何謂”體能素質古今第一”？
都是以正反拍等其他網球技術來評價，體能則指體力與耐力，EX：Muster最佳

另外還想說一點，在連線版看到網友的簽名檔
”一旦過度神化，日後必招人極度厭惡。”

我不否認Hewitt有他的長處，但你說他為”穿越最好””體能素質古今第一”…唉
再重申一次，LH的移位當今第一、接發球能與32歲的AA一較長短（今年破發率最高）
回球能力良好～包括穿越。
但不是"體能素質古今第一（？？？這是什麼？）”穿越最好”



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→ alyosha:嗚嗚...好想再看阿山哥的比賽...
→ cypres:這篇文章值六百一十銀...推^^
※ 編輯: establish       來自: 211.74.56.201        (11/16 22:04)

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作者: vioian (難過就聽陳綺貞) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Sat Nov 16 18:45:12 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: 還有Guga受傷、有多少中生代受傷？（老將退化是當然）
: 還有你不能否認LH籤運及運氣好。我無意否認LH球技好但這也是原因。
: 美網Roddick事件、溫網根本是一路沒有大障礙。
: 哪天他像Goran或Sampras那樣連過難關、且對手都很穩地拿下大滿貫，那沒人會再說類似
: 的話。
: : 我想我也不必多談hewitt對戰sampras的情形..
: : 就讓數字說話吧.

這讓我想到2001美網決賽
Hewitt籤運之好相對於Sampras籤運之爛
就算Hewitt最後把Sampras打得很慘我也不承認Hewitt的實力

Hewitt能連過Rafter、Agassi、Safin然後挺進決賽嗎？
Sampras只要過程中少遇到其中一個，Hewitt能否如此輕鬆贏得
當年美網冠軍都是一個問題
再說Sampras已經邁入後期，體力狀態不好。

不過不可否認Hewitt的確是腳程超快，回擊球的能力很穩定
上網選手面對他時都必須很審慎確定、執行戰略
否則截擊或者漂亮的小球都會被Hewitt追到並且回到你無法想像的角度
這是大家都承認的事實。

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    But I am just a boy.
    Standing in front of a girl,
    Asking her ... to love him ...

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◆ From: 61.59.174.225

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作者: billloung (阿Q) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Sat Nov 16 22:11:54 2002

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: ※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: : 之前就有網友討論過有關於chang速度大幅下滑的原因.
: 他的移位速度下滑主因只有”受傷”嗎？
: 翻翻以前的網球雜誌，他那種”拚命三郎”式的打法，為他帶來多大的代價…
好像有很大的原因是因為重量訓練
: : 我很意外.
: : 朋友你居然把"穩定性"和"球技"分開討論.
: : 沒錯.純粹論技術的話.男子球員的差距本來就不大
: 怎麼說？
: 是現在才不大、還是以前就不大？怎麼比？
: AA的抽球”技術”水準（ex：半截擊式抽球）與其他球員相比？
當然aa比較好,因為aa可以隨時打出這種球
但這也不代表別人辦不到
: : 隨時都有可能一個外卡選手拍掉世界球王.
: : 人打得順手什麼驚嘆號都會產生
: : 隨便一個籃球員也有可能給他連續投進15顆三分球
: : 技術層面大家都有.問題是誰能發揮得出來..
: : 這就是所謂的穩定性.
: : 如果其中一個人平均每十球可以打出6個好球,而另外一個人只能打出3個同質的好球
: : 請問誰的:"球技"比較好?
: : 這也是為什麼網史上有那麼多位一滿貫冠軍得主之後就沒有什麼作為.
: : 而hewitt卻可以連續兩年稱霸網壇.
: Hewitt贏球的主動攻擊致勝球有多少？其實平均來看在男子網壇中排不到前５名！
: EX：PS、AA、Safin、Moya、Rusedski都比他多！
: 另外你可以自己找數據去比較，光看比賽也看得出。
: 對上高手時他贏了比賽，常常致勝球仍比對方少～也就是對方失誤過多。
: 他是抓住反擊的機會，在穩定的前提下反擊？失誤當然少！（這也有網友提了）
: 而攻擊者的代價當然相對下失誤會多！～這是現在大多數新生代的問題
: 不穩當然有球技與心理兩種層面的問題，但不是全混在一起談。
: 當然”心理素質”是頂尖選手必備的條件，這點相對於大多數新生代，LH很好。
: 舉個好例子：Michael Stich
: 他的各方面球技評比明明非常好，但他就是會在比賽中失神！～心理素質不佳但球技佳的
: 最好例子。所以也只有一座大滿貫。
: 真是太可惜了…所以我不希望Safin步上他的路…
: 還有Guga受傷、有多少中生代受傷？（老將退化是當然）
: 還有你不能否認LH籤運及運氣好。我無意否認LH球技好但這也是原因。
: 美網Roddick事件、溫網根本是一路沒有大障礙。
: 哪天他像Goran或Sampras那樣連過難關、且對手都很穩地拿下大滿貫，那沒人會再說類似
: 的話。
那他去年五戰未失一盤打敗年終前八的4位選手得到冠軍這你怎麼說?
: Hewitt連兩年稱霸網壇，有他崛起的適當背景、及球技因素。
: 但別忘了，因為他是在AA與PS這兩個百年難得一見的奇才之後崛起，自然看他的眼光更嚴
: 苛。

: 而且
: 我．無．法．認．同．Hewitt．比．他．們．兩．個．的．天．分．更．高。
: 還．有．Edberg．Becker．．．．．．．無．法．．．
: 比．起．他．們，Hewitt．的．運．氣．實．在．比．較．好．．．
: 現．在．的．網．壇，沒．有．真．正．心．理．與．球．技．兼．具．的．天．才
: 相．較．前．人．Hewitt．稱．霸．得．較．輕．鬆…甚．至．只．有．老．AA．
: 在．威．脅．他
: 沒有真正相當的同期競爭的強勁敵手～這是Hewitt自己承認的，自己去看看美網的訪談。
: 這也是網壇的危機～球王沒有同期且相當的長期對手，巳經兩年了。
: Hewitt也認為這對網壇不好。
: 不是Hewitt太強，而是相對因素弱！！（包含受傷人士及新生代不成熟因素）
: : 我想我已經說過.
: : hewitt他不是一天到晚都跑得這麼辛苦啊.
: : 他除了對moya,對safin跑得很辛苦外.
: : 當hewitt對上其他人.什麼時候這樣全場跑過
: : 更何況我絕得拿張德培的例子來說明不太洽當..
: : 就算是老張的巔峰時期.
: : 我們也可以經常看到老張抽筋.或是為了追球跌倒.
: : hewitt出現過幾次\?
: 　　　↓
: 可見Hewitt稱霸的相對因素…？唉…
: 不知你打不打網球？如果Hewitt不是他的腳程，請問他能每球都”反擊”得很好嗎？能抓
: 到反擊的機會嗎？不是抽筋或追球跌倒才叫”辛苦”…
: 每場比賽通常其實他都跑得比別人多～要不要仔細算算他一場比賽的向前衝與折返次數、
: 步數、平均速度？然後與多數球員（的平均數）相比？
: 絕對多很多…
我打網球也打羽球,
在我看來hewitt其實跑得並不辛苦

: : 我想我也不必多談hewitt對戰sampras的情形..
: : 就讓數字說話吧.
: 視而不見吧～這本來就是人人都看得出的
: 因為連專業雜誌也是如此認為～並不是否認Hewitt打得好，但Sampras的狀況極差。
: 就算是02美網，AA的準決賽苦戰也有影響～當然也沒有否認決賽Pete打得好，但決賽
: 的AA明明狀況不是很好啊！PS也不過好了一點點而巳，只是差在這裡。
: 就算我是PS的頭號球迷，我也不會說那是”AA狀況很好時的表現”！因為根本不是！！
: 更何況01時的Pete？
: 這都是專業雜誌不會忽略的。McEnore也提過。
可不可以請您不要在一質圍繞著hewitt美網的冠軍..
hewitt在那界的美網創下了準決賽和管軍決賽失所失的局數最少的一場.

: : hewitt不是只有贏sampras這一場,還記得今年女王草地盃的八卦嗎?
: 請用我文章的完整意思回文，請問Sampras幾歲了？他的上網速度如何？
: 生涯交戰5-4，雖然有連勝但是Sampras步入末期是事實，且整體來說並不是一面倒。
: 而且我猜Hewitt末期會更慘，因為他的最強項是移位，攻擊力不足。（AA是攻擊型
: 底線球員，而非反擊型，最強項不是移位，且他有一陣子的鬆懈）
: …時候遲早會到，到時是不是更多人說他不行？
: 不是這樣比的啦…

: : 那Patrick RAFTER 呢?
: 他半退休了，而且半退休前就有傷勢困擾他好久了。
: 而且請盡量不要斷章取義我的文字～我主要是在闡釋Hewitt不是體能素質”古今第一
: 而不是在否認Hewitt的穿越能力～我後面說他有～”良好的回球能力～包括穿越。
我並沒有段章曲異您的話
是您質疑現在根本沒有"頂尖的上網選手"
所以我反問您
: : 發球
: : 這次的美網sampras幾乎每場都發出了進20個ace
: : 這絕對是最重要的因素之一
: 發球------上網？
: Hewitt每場比賽也平均發進了11記ACE，名列第4名，是不是發球是最重要的因素之一？
: 之一，那之二、之三、之四呢~
: 看比賽不是只看數據來解釋的～而且數據不是只有ACE，Winners呢？其他呢？
: 不能選擇性比較、選擇性作出結論，那根本不客觀。
: 別跟我說Hewitt雙發失誤多，因為PS的雙發失誤更多、整整多了31個，雖然他的ACE也比
: 他多。
: 事實上也只有與AA的決賽最多~３３記ACE，還有準決賽的比賽策略，發球、發球上網與接
: 發上網的拼球策略。
: 其他比賽都不是～這是必要的，因為準決賽（為了休息不到24小時的決賽）
: 與決賽，他的體力根本不能跟AA對拉太久ꄊ: 但還有破發球局呢？而且全部的發球局都是發球拿下？
:            ACE       Winners
: 對portas　  13-10     33-27／3盤
: 對Pless　   21-8    ☆56-28／3
: 對Rusedski　19-17   ★81-48／5
: 對Haas      27-16   ★82-36／4
: 對Roddick，13-8       42-18／3
: 對Schalken 23-5     ☆67-22／3
: 對AA       33-7     ★84-27／4
: 你也看到了，美網每場平均致勝球多達63以上，且有遇強則強的傾向…如果你要說Haas那
: 場不精采好看，且只有發球…那我也就不再多說什麼了…
: 其他細節我巳寫在～AA與PS的球技細部比較，不再述。
: 且能發得出那麼多ACE跟對手也有關，對手都是手腳被捆、然後無法接球嗎？
: 難不成Hewitt發ACE也是？
: PS只有發球能看嗎？且只用發球拿下比賽？
: 而AA也不如LH，AA的ACE反而沒Hewitt多，排到第10，平均6記而巳。
我講個最容易讓人理解
假使今天hewitt一場都沒有發出ace球
他一樣可以拿下比賽
請問ps呢??
: : 有差..
: : 我是看老張打球長大的.他們兩位都是我最喜歡的球員,
: : 我想我對他們的了解應該不少
: : hewitt的預測球落點的能力和瞬間反應能力,都要比老張出色
: : 這也是為什麼hewitt一場三盤兩勝比賽隨便都可以打出3,40個致勝球
: : 老張卻辦不到
: 你確定嗎？可否Po出來看看？
: 且有對手問題、請問他對Safin、Moya、Agassi、Rusedski等其他人辦得到嗎？
: 請po出來看看
難道您忘記前天的比賽他才從moya手中拿下30個winner嗎?
對agassi更不用我說了
光是美網那場hewitt發揮其差無比的比賽(請不耀質疑.因為我也沒有質疑你用發
揮不好.狀態不好的理由)
4盤比數拿下了50多個左右的致勝球
: : 剛好你所提到的這兩點.也是穿越球所具備的條件.
: : 而且某些程度來說難度還要大於你所提到這三位球員的底線攻擊
: 「世紀對抽」～前無古人、後尚無來者，被公認為「夢幻球季」創造、每一球都是
: Winner級的24球拉到場外大對角跑動中連續對抽的難度比不上Hewitt的穿越能力的難度！！！！
: 那現在才是真正的「夢幻球季」啊…呃，沒聽過。
我相信那一季對抽一定很強.
我也相信那是世紀對抽
但以一個對抽就來作為你的理論註腳.這個依據會不會太單薄??
頂多就是她們發揮得很棒.再加上兩位都相當熟悉對方的球路.
如此而已.
我也是看她們比賽長大的
在我眼中.他們對壘底線的精采度遠不及hewitt害moya的戲碼
: 單比穿越能力，Agassi的穿越能力絕對才是公認中的最強！你可以自己去單單比較美網的
: 過程。更不用提巔峰期的Agassi！！！
: 「地球上最強接發與穿越者」的美名是專屬於Agassi！而不是Hewitt！！
: 翻翻專業雜誌，有人這麼形容過Hewitt嗎？
: Hewitt自己都不敢這麼說…唉…
是..
我相信你..

: 公認的「跑動中擊球協調性最佳」的三位球員會不如Hewitt…
: …我很少聽過有人稱讚LH的跑動中擊球最佳，沒聽過啊…
: 而且Hewitt如果穿越能力真的那麼”神乎奇技”，那Escude、與Rusedski與他的對戰記錄
: 不會是遜色或是平手，至少目前
: AA對Rafter、Rusedski、與Edcude，全是對戰記錄領先，且都有一段不小的差距。
: 甚至是以前的Becker、Edberg、Stich～這幾個才是真正的上網高手，Pat其實還是有
: 一點天分差距。
: 兩個6座大滿貫球王級人物，且有在巔峰期交手記錄。
: AA v.s　　　　　　　　　　LH
: Pat    10-5             3-1
: Escude 4-1   三連勝     2-3
: Rusdeski 7-2 四連勝     3-3
: Edberg   6-3 四連勝自1990年起,Edberg是球王
: Becker   10-4 這之中Becker陷入低潮，所以連勝僅供參考
: Stich    6-0
: : 當然好.
: : 什麼程度的技術都有比較性.
: : hewitt穿越球的功力..早就有馬克安諾的背書.
: : 我想我也不必多說
: 他有背書”古今第一嗎”？
: 他以前還稱讚過99Agassi的”回發與穿越”巳達到”不可思議、前所未有”的境地
: 還不是95年真正生涯威力最頂峰的時候。
: 讚過Sampras是”史上最強球王””史上最強發球上網者”～當然不是老Pete時期。
: 另外McEnore也說過，他不看好Hewitt能像AA或PS能那麼長期支配男子網壇
: : 你不能只是以底線防守.而忽略hewitt獨步網壇不讓球落地的凌空抽擊
: 獨步？半截擊凌空抽擊是Agassi創造出來的，而不是Hewitt。
: 且他的功力～還無法跟AA比～出手速度沒有AA快，球速落點也沒有AA的快速精準。
: 不信問問Hewitt自己，他也說自己還沒有AA的程度，還比不上。
: 纏功是比AA強。
抱歉.
你說了一大堆我從沒聽過的話
謝謝您讓我增長見聞
: : 而且藉力使力的打法不需要協調性嗎?
: 我沒說不需要，但不是”古今第一”。
我有說過hewitt的協調性是古今第一嗎?
請不要斷章取義
: : 那我不曉得球評們對hingis的高評價是怎麼來的
: : 這些hewitt都辦得到.而且程度絕對不亞於agassi.
: : 尤其是凌空抽球和底線穿越
: : 所謂的伸展性和柔軟度是體操選手很重要的素質.
: : 在球類運動中..可以由一個部分看出一個運動員的"伸展性"和"柔軟度"
: : 那就是"在折返跑當中恢復重心的速度"
: : 因為所謂的"腰力"和"柔軟度,伸展性"密不可分..
: : 這也是為什麼羽球選手會這摩重視柔軟度和伸展性
: : 拿老張和hewitt來說.
: : 我相信純粹論速度..老張並不會比hewitt來得慢(巔峰時期)
: : 但是像我這種侍奉老張為神的老球迷,也不得不承認.在球場上的奔跑.
: : 老張是不如hewitt
: : 就向許乃仁說的"hewitt好像有練過輕功一樣"
: : 差別在哪?
: 我不是在比較老張跟Hewitt，而是否認LH”古今第一”。
: 至於乃哥…，他的話拿來當娛樂可，不是用來當專業評比的。
是.
希望他在以崇拜神的態度對待agassi和sampras您也會有同樣的想法
: : 我必須要澄清的是.
: : 我並沒有說hewitt他每一項的體能素質都是第一.
: : 而是"綜合來看"
: : 一個很簡單的量化
: : 如果將每一項標準都化成1-10,假使在速度這方面hewitt是十分,而跳耀力sampras是十分
: : 體力muster是十分..
: : 接著柔軟度,伸展性.耐力..等等
: : 分數可以各憑主觀
: : 朋友你將所有的數值加一下.結果如果hewitt並不是你的第一名.我們在來討論
: 你何不自己來作個比較？
: 你列出來我們再來討論…
: 給你名單吧：PS、AA、Muster、Moya、Guga、Rios、Safin、Federer。"Hewitt、Grosjean
: 、老張"尤其是這三個反擊型選手～看他們差別究竟在哪裡。還有Rios這小個子。
: 最好加上Connors、Laver、Edberg、Stich、Becker、Wilander、Lendl、Rosewall、Borg
: McEnore、Cash等人。
: 這種人為評比、缺乏客觀數據，且主觀太重。且時代球拍、訓練、等條件不同。
: 而且我從未在任何專業雜誌看過這種說法、分析、和評價，何謂”體能素質古今第一”？
: 都是以正反拍等其他網球技術來評價，體能則指體力與耐力，EX：Muster最佳
: 另外還想說一點，在連線版看到網友的簽名檔
: ”一旦過度神化，日後必招人極度厭惡。”
: 我不否認Hewitt有他的長處，但你說他為”穿越最好””體能素質古今第一”…唉
: 再重申一次，LH的移位當今第一、接發球能與32歲的AA一較長短（今年破發率最高）
: 回球能力良好～包括穿越。
: 但不是"體能素質古今第一（？？？這是什麼？）”穿越最好”
首先。
評斷一個運動員的天份和天才.第一就是看他的腳肌腱的強度(抱歉我忘記專有名詞)
接下來是柔軟度.還有伸展性.這三項
然後在各個運動所需的項目中加減
這是有學過運動生理學的人都了解我在說什麼
應該不會聽不懂我說的"體能素質古今第一"

接下來..我做個總結
我只有說hewitt他的"體能素質古今第一"(版主也有說就體是能來看.hewitt
是當今第一)
其他方面我根本沒有說hewitt是最強的.
我也沒有說過hewitt比他們更有天份.
我想這位朋友您不必幫hewitt添加這麼多頭銜
至於穿越球方面..我知道aggasi很強.hewitt也很強.
穿越球最強這個頭銜就給agassi

關於hewitt大滿貫的問題..我絕得只要奪得大滿貫或是年終球王.都是實力.
兩個星期的比賽,五盤三勝,7場的比賽.
冠軍只會屬於將狀態調整到最好的球員
就像我不會去質疑agassi91年的溫布敦和99年的法網的價值
或者agassi99年的年終球王是不是因為運氣
如果agassi今年取代hewitt成為年終球王.我也不會去質疑這個球王的公信力
如同你多的."現在沒什麼頂尖選手"異或是"agassi連一座大滿貫都沒有"
之類的話
我絕得很無謂.也很無聊
在我眼中.hewitt的年終球王和agassi的年終球王(if他拿到了)是同等
的.


最後,我想說.sampras和agassi的確很偉大
但我相信hewitt遲早會追上他們的地位
sampras難度比較高.但是對agassi,hewitt絕對有機會在將來的歷史中平視甚至俯視這位他
同年的偶像
以上當然是我的主觀意見,也待由時間去篩選

您送我的"一旦過度神化，日後必招人極度厭惡"
我也轉送給您.
希望我門兩位以後都能夠更客觀的來看球
除了不神話自己的偶像
更要學會不貶低他人的價值和成就.

這個話題我就回覆到這.
我一開始 已經說過.這是我的主觀
繼續討論下去也沒意義.
(討論身體素質居然還談到hewitt的成就,這實非我的本意)





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作者: ouch (Jericho) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Sat Nov 16 22:44:05 2002


        這一系列文章...不管是est也好,阿Q也好,merce也好
        都提出相當深入的見解
        多數都將收錄到精華區,
        至於一些互相較不認同的觀點
        我是認為,有時只是站在什麼角度去看的方式而有所差異...

        就是說,有的看法不同,不見得是誰對誰錯的問題,
        如果說因為太堅持己見,而口氣衝了點,
        傷了和氣,就實在很可惜,不是嗎?

        因為在我眼中,你們都是很優秀的版友
        有深厚的看球資歷和網球的素養...
        應該更為惺惺相惜才對,
        希望這一系列主題的文章先告一段落
        這個版還有待你們多多灌溉更多好文章,
        我一直期許這個版能更豐富,客觀,多元且包容...
        相信大家一定可以的,一起努力!

        (有時候回頭過來看歷史,價值的定位才會明確一點.
        如果70,80年代就有bbs,我相信也會有人在討論Lendl或Connors,McEnroe
        哪一個是最好的球員一樣.....
        有幸可以看到一部份的經典,就是網球迷的萬幸了)



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◆ From: 219.80.60.14

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作者: establish (Est) 看板: tennis
標題: Re: [討論] SAFIN的那隻手腕..HEWITT那雙腿...
時間: Sat Nov 16 23:53:24 2002

※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 他的移位速度下滑主因只有”受傷”嗎？
: : 翻翻以前的網球雜誌，他那種”拚命三郎”式的打法，為他帶來多大的代價…
: 好像有很大的原因是因為重量訓練

重量訓練的確讓他的移位速度下滑～比不上之前的速度，但不是”快速下滑”到很差的
情況。
他的成績退步、退出巔峰狀態是在97年之後”大幅下滑”之後開始的。

: 那他去年五戰未失一盤打敗年終前八的4位選手得到冠軍這你怎麼說?

ATP年終八強賽的確是僅次於大滿貫的重要賽事，但他只有5場比賽，且只有決賽才打
五盤三勝制～其他皆是三盤兩勝制
而大滿貫賽是要打七場五盤三勝的比賽～這就是四大賽如此被推崇的原因。
當然，LH在去年年終八強的成績，是不容置疑的。

: : 視而不見吧～這本來就是人人都看得出的
: : 因為連專業雜誌也是如此認為～並不是否認Hewitt打得好，但Sampras的狀況極差。
: : 就算是02美網，AA的準決賽苦戰也有影響～當然也沒有否認決賽Pete打得好，但決賽
: : 的AA明明狀況不是很好啊！PS也不過好了一點點而巳，只是差在這裡。
: : 就算我是PS的頭號球迷，我也不會說那是”AA狀況很好時的表現”！因為根本不是！！
: : 更何況01時的Pete？
: : 這都是專業雜誌不會忽略的。McEnore也提過。
: 可不可以請您不要在一質圍繞著hewitt美網的冠軍..
: hewitt在那界的美網創下了準決賽和管軍決賽失所失的局數最少的一場.

Pete當選年度最差一球也是在那場決賽創的
連戰三場比賽五屆美網冠軍、八強賽的馬拉松四盤搶七網史經典也是在決賽前打的，
也是史上記錄。
且沒有人會故意忽視美網SuperSaterday制的影響。對老將的影響當然更大。

: 我講個最容易讓人理解
: 假使今天hewitt一場都沒有發出ace球
: 他一樣可以拿下比賽
: 請問ps呢??

不知你有否看過巔峰期的Sampras？他的發球並非場場發出那麼多ACE，有個位數、也有
10位數～10或20或30～有遇強則強的傾向。
尤其對上Becker、Goran這種發球超好的球員、Becker還是個全面型球員，發球不好能贏
嗎？輸面太大了，又不是年輕時的AA:P
ATP年終八強賽最經典戰役：96年決賽　BB v.s PS
～歷年來最令人嘆為觀止的決賽～在官方網站唯獨這年決賽被冠上了”
It was one of the most dramatic finals ever:
這不是我說的，而是公認的。有多少場比賽會被這麼被紀念？
AA與PS則是最多的，他們會被如此懷念有這個原因。

不是有人長期、每一場發球都能這麼好的～但PS的其他武器卻能適時地彌補～
全面的球技才是他當時能長期稱霸網壇的主因～而不是只有發球好而巳。
事實上其他網友早說了…自他98年後一、二發都猛拼上網…全面打法不再隨心所欲之後
他的成績確實下滑了…

發球好沒有錯，LH的發球不也猛拼？他不想加強發球？今天他的Ace比Federer還多！7-3。
是否也要說LH是因為ACE球多才贏的？
那是否AA的成功也要拿來說：LH的ACE若沒那麼多，他根本打不過AA？比他多都在美網輸ꐊ球。這是相對的。

PS在94年即當選ATP25年來最佳球員，被公認為最佳全面型球員，而不是發球奇蹟
Goran　Ivanisevic。
ATP會選一個只會發球的球員當最佳球員嗎？…眼光還真差啊…:P

: 我相信那一季對抽一定很強.
: 我也相信那是世紀對抽
: 但以一個對抽就來作為你的理論註腳.這個依據會不會太單薄??

當然不是，還有95澳網決賽、00澳網四強賽、01美網八強賽，還有其他的比賽，只是95美
網決賽是一個代表而巳。

: 頂多就是她們發揮得很棒.再加上兩位都相當熟悉對方的球路.
: 如此而已.

頂多？那我無話可說了…

: : 至於乃哥…，他的話拿來當娛樂可，不是用來當專業評比的。
: 是.
: 希望他在以崇拜神的態度對待agassi和sampras您也會有同樣的想法

當然，我從來不以為他的話可當專業評比聽，不管是AA、PS、Graf或Hewitt或任何球員
…（笑）
事實上他是個主播而不是球評，他是該用比較感性的方式播報，而不是一堆死板的專業
用語或評比。
事實上連線版早討論過他”有過度吹捧戰績較好、且有名一方”的缺點。但同時也是優點
（笑）

: 我只有說hewitt他的"體能素質古今第一"(版主也有說就體是能來看.hewitt
: 是當今第一)
: 其他方面我根本沒有說hewitt是最強的.
: 我也沒有說過hewitt比他們更有天份.
: 我想這位朋友您不必幫hewitt添加這麼多頭銜
: 至於穿越球方面..我知道aggasi很強.hewitt也很強.
: 穿越球最強這個頭銜就給agassi
: 關於hewitt大滿貫的問題..我絕得只要奪得大滿貫或是年終球王.都是實力.

: 兩個星期的比賽,五盤三勝,7場的比賽.
: 冠軍只會屬於將狀態調整到最好的球員
: 就像我不會去質疑agassi91年的溫布敦和99年的法網的價值
: 或者agassi99年的年終球王是不是因為運氣
: 如果agassi今年取代hewitt成為年終球王.我也不會去質疑這個球王的公信力
: 如同你多的."現在沒什麼頂尖選手"異或是"agassi連一座大滿貫都沒有"
: 之類的話
: 我絕得很無謂.也很無聊

可LH的訪談也有提到啊…網壇大部分新生代未成熟…這是事實。
而且我說的是沒有頂尖”發球上網好手”…請不要給我戴”現在沒什麼頂尖選手的帽子”
啊…多是心理素質問題：如Safin、Roddick也是。
這不單單是我個人的意見，連Hewitt都說：「他們只是還沒準備好。」

我自然不會質疑LH的球王公信力～那是整年的成績而決定的。但他有他的崛起背景，這是
客觀的，也是大家都會注意的。
大滿貫會被拿來說，自然也有他的原因，因為太多人有缺憾、且有人拼了終生才拿到1座
如Goran，這也有機運在內，01溫網他的最大障礙消失了（某座山）
～難道他的大滿貫就不值得？

LH以後再多拿幾個不就得了。
機運與實力原本同等重要，LH他把握了他的好機運，難道不對？
若不是你提到○○○○，其實我也不想再提出來說…這是有刺激的…

: 在我眼中.hewitt的年終球王和agassi的年終球王(if他拿到了)是同等
: 的.
: 最後,我想說.sampras和agassi的確很偉大
: 但我相信hewitt遲早會追上他們的地位
: sampras難度比較高.但是對agassi,hewitt絕對有機會在將來的歷史中平視甚至俯視這位他
: 同年的偶像
: 以上當然是我的主觀意見,也待由時間去篩選
: 您送我的"一旦過度神化，日後必招人極度厭惡"
: 我也轉送給您.

事實上Sampras會被一些連線板的某些人如此厭惡，本來就有這層原因。AA也是。
其他人～包括Hewitt、Graf、Seles、Hingis也是～統統都有！！！！
～當然這是指一些不會老說別人靠發球、對其他球技視而不見的理性球迷，而不是一些
過度情緒性的球”迷”～只因為他們個人對球員的偏好。

: 希望我門兩位以後都能夠更客觀的來看球
: 除了不神話自己的偶像
: 更要學會不貶低他人的價值和成就.

我未有貶低LH的意思，
其實McEnore的球評是出了名的主觀，他曾同時當選最佳與最差球評…（笑）
他說Pete是史上最強球王…但我覺得Laver…並不輸給Pete。
（事實上史上最好的頭銜給了Laver而不是Pete，我覺得也是恰當的…）
但說Sampras是史上最佳球員之一是恰當的。
他也說過AA是史上五強…我認為AA也是史上最佳的球員之一…這說法是恰當的。

至於史上最強的發球上網者…個人覺得Sampras的上網截擊技術的確是一等一，
但不見得比McEnore本人或Edberg好…
但Johh卻這麼說…（笑）
不用太在意，至於LH是否能長期稱霸男單，時間自然會慢慢印證一切。ꤊ
其實很想稱讚今天LH表現得真好…他的關鍵球處理比Federer好太多了。
的確是一場好比賽。
可惜了Federer，但我相信他這場比賽過後應該會深深了解自己的問題～為何多達21個破
發點含數個盤末點該拿未拿，且在最後關鍵的發球局居然連續發出兩個雙發失誤，超快速
地送給Hewitt…
事實上這場比賽很精采，如果每場LH的比賽都是如此精采，我會喜歡並支持他。
而不是等太多別人失誤拿下比賽～個人意見。

: 這個話題我就回覆到這.
: 我一開始 已經說過.這是我的主觀
: 繼續討論下去也沒意義.
: (討論身體素質居然還談到hewitt的成就,這實非我的本意)

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