Re: 馬德里賽總監憤憤難平 直指網壇三天王無職業精神

[establish (瑞士特快毛=無敵小肥毛)]

※ 引述《rolandgarros (LonNyyMel)》之銘言：
:   你不了解喔...唉....程度不夠吧....p
:   不需要那麼多人去了解吧....
:   謝謝關心....我不會...但您會這樣說是不是您代表者痛苦呢...哈哈哈


這倒是不會:p 因為我看球賽跟球員時，不論勝或敗，都還蠻能心平氣和去看比賽本身XD
只要沒有太離譜的爭議或安排。反正就是Tennis "Game":p

What is the  "game"？XD

至於是不是程度不夠，我想呢…兩者扯不上關係吧:p  就算被人認為是程度不夠，我也
不會怎麼樣--因為我本來就只是個業餘球迷啊…:p  我還清楚了解自己的斤兩XD  我只
是純粹喜歡網球、愛看比賽，卻不是專業人士。大部分的球迷都是如此，這沒什麼好覺
得Shamed  XD  而且沒有這些大部分的球迷，網球運動(其實不只網球)無法建立得起來
。討論也是這樣，就是為了得到比較多分享的樂趣:p

其實說白了也不過就是主觀意識跟喜好不同的問題啊…很清楚很明白啊XD

: : 這就是技不如人啊…怎麼能怪對手"太強"，而自己沒辦法克服呢？
:   我說的是球拍科技,而不是指人....你扯到哪裡去了.....

球拍科技？

據我所知，球拍科技造就了許多硬地發球好手、強力抽球者，其實都跟紅土選手打紅土
還不算很直接的關係。若不是球拍科技，發球速度記錄不可能一直朝上提升到150mph以
上。若不是球拍科技，一些技巧並不全面的選手，無法靠著底線強抽(速度、力量夠，
但落點不佳、角度打得不夠開)就能取得佳績。

不過其實球拍科技帶來的影響，有好有壞。而且受益的不光是上述的選手。結合力量、
速度、跟技巧與全面性，是好的。這單看選手個人怎麼去運用而巳。當然各方面的進
步，也不可能只靠科技。

:   那就趕快上來占領硬地.... 草地阿....我等你門....

事實上，南美紅土好手在02年溫網時蔚為話題。被人熱烈地討論了一陣子XD
南美出身的Nalbandian居然一路打到溫網決賽。還有巴西的Sarreta也有佳績，而且他們
都是參賽次數很少的選手。在現今缺乏頂尖發球上網的選手，一些比較"不正統"的紅 土
選手，還有向草地發展的能力！？

(當然現在因為出現了Roger Federer這個不世出的天才(不是我說的XD)，很多人都認為他
有那個能力也有可能接續Pete Sampras過去在溫網的成就與地位，上期Chris Evert就在
Tennis上說過，其他一拖拉庫的名將如Edberg、Sampras、或Stich等人都說過。)

我個人的話呢，其實我是支持發球上網或全面型選手的--在溫布頓:p 因為我不希望底線
球風完全支配了網壇，網壇還是多種球風並存、各有擅場的好XD

而紅土選手，其實在大量的培育下，也出現了幾個異類或者其實也有潛力發展其他場地
的選手，這是很自然的。有的人底線基本動作太過紮實(如Nalbandian)，這點我在一些
硬地出身的選手身上更少看到。不過還需要更多的變化性。

我並不支持紅土選手在溫布頓奪冠(爆)，但對他們憑藉著實力打上來而作出的突破，卻覺
得可佩，也頗為感到興趣XD

:   真的嗎....要不要全世界六十億的人口來公民投票....看看法網大家有多愛看...

其實…在本版投票就可以略知一二了:p  全世界大概是辦不到，因為不是全部的人都在看
網球。

:   有的....還是有稍微的變化...不管哪一類選手....到了紅土自動把他拉拍拉長....
:   到硬地就自動縮短拉拍抓第一擊球點....到草地又會自動加一點切球....這就是
:   打法的改變....

沒錯，有的人會，但真的還是占了少數。而且那些人，不會"不擅打紅土"=甚至從來沒打
入過紅土名人賽八強，甚至連參賽的意願很低，比如RogerFederer。但不少硬地選手 目
前還沒作到這樣，有人也開始了，但是非常生疏，因為練習不夠，比賽也打得不夠，而
這樣的付出，大概不可能得到什麼比較好的成果。這跟天分無關，而是跟參賽心態(甚至
直接不打)有關。我指的成果，還不是什麼法網冠軍，而是單單紅土名人賽或大型比賽的
八強。

然而，就算是Roger Federer，目前也無法說他摸清了紅土球技的奧妙。但我期待。
其實我只想強調，任何場地出身的選手，都有他們的長處與短處，紅土確實又比較特殊，
參賽心態不夠平衡的，往往也不只是紅土選手，很多其他場地的選手也是。這是人性。
而我看到不少紅土選手巳經有意識地想走出更廣大的天空，但是少數硬地選手仍甘於本
來的天地--在求進步(跟自己比)的部分，就巳經先輸了--特別是指年輕選手。

:   在ATP的官方網站歷史資料都有記載....去查Results Archive
:   八強這種意義:在於第一...你是爭冠人選....實力已到那裡
:   而且沒有發生意外狀況的時候....一定會在中央球場和副球場比賽
:   但選手很有可能在十六強戰的時候都還在一個較偏僻的球場比賽....
:   我要說的....就是地位....


我說的專門記錄，是指"特別把打入全大滿貫八強或名人賽八強"作為評量一位選手終生成
就的根據。就我看過的那麼多雜誌跟網站，從來沒有。

當然ATP、WTA或四大滿貫、九大名人賽等官網、甚至是民間的Tennis資料站，一定是會
把選手的四大滿貫歷年成績--打到第幾輪列出來沒錯。八強，意味著你在這個大滿貫有
著"一定"爭冠實力"是沒錯，但是"終生沒有奪冠"的話，那八強--"爭冠人選"又有何 最
實在的與最終意義呢？因為沒有奪冠。只是過渡而巳。談到歷史地位，根本也輪不到八
強選手--太多了。而更不會有人把四大賽都打八強的成績，當作特定大滿貫賽事的歷史
地位。

法網就是法網
溫網就是溫網
美網就是美網
澳網就是澳網

最多是各大滿貫賽的冠亞軍，自然會在其他賽事的選手名單上，被人所注目期待。因為
他們的確在歷史上留下了他們的名字。

: : 比賽那麼多，當然會隨著時間流逝讓人們遺忘，但是網壇歷史的實質面卻並不是由"一堆
: : 數據"構成的，是吧？數據是死東西，也無法讓人感到熱血澎湃或從此迷上網球。有誰可
: : 以告訴我，我們之所以看愛網球，是愛看比賽，還是愛看一堆驚人的數據？數據討論 可
: : 以作為觀賞比賽之外的許多樂趣、與附加價值，跟話題性炒作，很重要也不可缺乏沒錯，
: : 但是比賽才是主體跟實質面。
: : 還有會讓人們永遠記念的、而不隨著時間流逝的，仍是重要比賽：主要是"大滿貫決賽"，
: : 少數是大滿貫決賽以外的比賽：如大滿貫四強或八強賽，或菁英賽如年終八強賽。唯一
: : 共通點：就是這些比賽都展現了"運動精神"的本質，與網球本身技巧的菁髓
: : Graf vs Seles的92年法網決賽、Connors vs Ashe的溫布頓決賽、McEnroe vs Borg的對
: : 決、Navratilova vs Chris Evert、Edberg vs Becker、Agassi vs Sampras…或Becker
: : vs Sampras…早期的比賽，我們這些年輕球迷自然不會看過、也不會記得…但是其實有
: : 很多很多老球迷都仍記得，國外網路、雜誌、報章無數無限地在傳播、或者影片流傳或
: : 比賽販售，甚至也有不少新的球迷也會好奇地想一窺其奧妙。許多專業記者、球迷也如
: : 數家珍，現役選手也都幾乎是因為兒時或早期看過前輩的比賽，受到感召而投身網球。
: : 也有許多選手會從從前的比賽錄影，觀看並學習，汲取菁華。而不是一堆死板板的數據
:   那你先把這些比賽的所有過程全部都講出來再來講下面的這些話吧....
:   我等你喔....p

不需要啊…:pp  我"一人"哪有這種能耐？而且我個人也不具備什麼代表性。
現在網路這麼發達，只要語文能力夠強，英文、西班牙文、德語、葡萄牙文、日文，中文
、太多太多網站文章可以供你瀏覽、參考，包括各大比賽官網、選手個人官網、民間fans
站或各大運動網站等等。根本看不完。還有雜誌報章數十年份。

甚至語文能力也不用具備太多，英文即可，反正現在網路語文翻譯的軟體那麼多。

推薦幾個--參考一下精華區，單單一個選手--Sampras的，我都還沒全看完呢！還有Bjorn
Borg、Stefan Edberg、Boris Becker--光在ATP網站Players的部分列出來，就有數十個
~上百個。全世界大概有數千至數萬個？！

: : 當然啊…不過Kuerten至少比得過除了Edberg、Becker、Sampras這些人吧？XD
: : 以大滿貫成績而言。
:   比不過阿....別忘了Agassi還在...(還好我剛剛沒提)

Agassi一人無法代替全部的選手。而且若沒有其他的選手…他也沒辦法打比賽XD

: : Martin沒有大滿貫…自己都引以為憾。
: : Chang終其生涯最想再奪一座大滿貫，不論是哪個都好，但卻都沒有…自己也最遺憾。
: : 但是他們都盡力了。也為網壇盡了他們的那一分，夠了。
: : 那麼跟不同場地論不是相矛盾了嗎？XD
:   怎麼會....誰叫硬地有分兩種...哈哈....紅土就只有一種....呵呵
:   而且硬地還規定四項喔....還不是我規定的...p

沒辦法，這就是歷史+科技的發展，但不足以去否定紅土本身的存在。
還有紅土雖然不像硬地那樣多元，但是速度材質、紅綠土等等，還是有差距。
蒙地卡羅(比較接近法網)、羅馬、漢堡的紅土速度皆有差異。就算是Muster
也沒能全部的紅土站全拿，但目前仍然只有Kuerten。所以他才有紅土"全能"
的稱號，因為三站的場地性質仍有差異。

:   關鑑在於人為...現在有很多人工草皮...又不是要每座都蓋得像溫布敦的四種混合
:   天然草皮...

其實這需要推廣。

每個國家的場地，都有他發展的歷史原因。

最好是ATP主動推廣草地比賽，甚至出資、提供技術援助：包括場地的建造、比賽獎金
的來源、選手的住宿等各方面的問題等等。

這背後牽扯到太多的商業跟政治問題、地理距離問題、生活習慣問題，其來有自。根本
不是選手想打"哪種比賽就完全不需要考慮這些"。

南美的選手吃虧在參賽路途往往太過遙遠。因為比賽大多集中在北美及歐洲也是事實。
很多歐洲或北美選手，在本洲旅遊就可以參加名人賽，但南美選手卻不是。還有旅費問題
，選手參賽旅費是自付的，剛起步的選手怎麼可能有那種財力坐飛機跑來跑去像不用錢的
？澳洲選手則是自家就有硬地跟草地球場，而且網球發展歷史長遠，各方面還是比南美來
得好。北美也是。

Gaduio就曾說過，他跟很多朋友參賽，尤其是國外的比賽，常常是拿自己的吃飯生活費
來付旅費跟參賽費用的。所以可以在阿根廷自家或本洲舉辦的比賽參賽(多是紅土)，真
的是給了他們極大的方便，也免去很多奔波的疲累與錢財缺乏的窘境。

你知道巴西公開賽，一開始場地還是很粗糙搭建起來的嗎？甚至旁邊就是吵鬧的菜市場？

西班牙的話，是比南美還好一些，大多也有足夠的財力，但是正如Csota說過，西班牙人之
所以愛打紅土，其實是因為他們認為在紅土上打球比較健康。打球的人都知道，在紅土打
球比在硬地打球，不傷膝蓋；而且跑動起來的確較為柔軟。長期下來，的確都訓練出很驚
人的體魄也是事實。但西班牙人巳經漸漸改變了，他們也有不少人現在較常接觸硬地，至
於草地--根本原因就是草地比賽只有"那幾個"，要他們費時、費力、費錢去建草地球場還
舉辦比賽…要有動力實在很難。

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推 letisa:欣賞establish有風度而且中肯的發言
→ letisa:讓我了解更多關於網球比賽的東西~謝謝
推 establish:呃，這樣誇我我會不好意思啦>///<，其實我
→ establish:也是一直在學習.只要是人就會有雜念、偶爾
→ establish:會出ㄘㄟ'~大家一起來吧XDXDXD
推 proton:推紅土不傷膝蓋....
→ proton:其實我支持紅土賽事.........cc